[[126762]]

在瑞士達沃斯世界經(jīng)濟論壇期間，也就是昨天，阿里董事局主席馬云同美國訪談節(jié)目主持人查理·羅斯進行了一場對話。而早在五年前，他們倆就有過一場對話，2010年馬云應(yīng)邀參加了查理·羅斯的訪談節(jié)目《查理·羅斯訪談錄》。

在那次對話中，馬云闡述了治理公司的理念——文化比技術(shù)更重要、股東的位置排在公司最末，以及自己熱衷“小而美”的企業(yè)。

而這次的對話，一向擅于自嘲的馬云也扒了下自己的“黑歷史”，高考失敗了三次，重點小學(xué)失敗了兩次，考中學(xué)也失敗了兩次，***因為他所在小學(xué)的畢業(yè)生沒有學(xué)校愿意接受，升級成了一個中學(xué)。當然，一連串的“黑歷史”中，也提到了申請警察、KFC不過的例子，年輕時候的馬云對哈佛也有著非常的向往，曾經(jīng)申請了10次，而結(jié)果如你所知，留在了杭州師范學(xué)院任教。

有著武俠情結(jié)的馬云愛打賭，除了和好朋友史玉柱、競爭對手王健林設(shè)賭局外，五年前，馬云和沃爾瑪也打了個賭。當時沃爾瑪?shù)母邔庸芾碚邅淼胶贾荩?ldquo;Jack，我們知道你做了很大的一個生意，做的不錯”，馬云說，“也許十年之后，我會超越沃爾瑪”。他笑談因為年輕人講志氣，所以嘴上打了這么個賭。在去年9月19日，阿里巴巴上市當天，阿里巴巴的市值便超越了老牌零售商沃爾瑪。

而對于上市后的阿里巴巴及其管理層來說，現(xiàn)在的目標是“讓全世界沒有難做的生意”，馬云在這次訪談中透露了這個心聲，接下來要服務(wù)亞洲和發(fā)展中國家20億的消費者，以及全世界1000萬家小企業(yè)。

以下是對話實錄：

查理·羅斯：歡迎，馬云

馬云：謝謝，謝謝大家

查理·羅斯：當阿里巴巴完成世界上***IPO時，我們都開始知道了他的很多故事，阿里巴巴的很多事情，在這里，我想先談?wù)勊膫€人故事，我想談?wù)勊麌L試了那么多次，失敗了那么多次。我想談?wù)勈鞘裁窗阉麕У浇裉欤磥頊蚀_怎么發(fā)展，想要怎么實現(xiàn)這個目標。如果他實現(xiàn)了，這對世界和對他想影響的人，意味著什么？我們從這個問題開始，為什么你回來達沃斯？

馬云：7年是一個很長的假期。我記得上次來是2008年。當時我來達沃斯的時候，我是來參加明日青年***論壇的，我從來沒有聽說過達沃斯，我來到瑞士，看到有很多年輕人示威游行，他們在干嘛，他們說，反對全球化。我很奇怪，為什么要反對全球化啊？全球化是很好的事情啊。

然后我們2個小時的路上還遇到很多安檢，有機關(guān)槍，我就想，這是參加論壇還是進監(jiān)獄啊。

但是我在達沃斯參加全球青年***論壇后，聽到很多新的想法，我很激動，頭幾年我學(xué)到很多，什么是全球化，什么是企業(yè)公民，什么是社會責(zé)任，很多偉大的事情，很多偉大的領(lǐng)導(dǎo)人談?wù)撌裁词穷I(lǐng)導(dǎo)力。我學(xué)到了很多，看到很多年輕人在討論。

2008年當經(jīng)濟危機來臨時，我覺得***回去工作，因為你永遠不能靠說贏得世界，你必須靠實干，所以回去工作7年。現(xiàn)在，我回來是覺得到時候要回報一些東西了，我當年從論壇受益以后，今天為什么不能向更多年輕***分享我的故事，告訴他們我們經(jīng)歷了什么。

查理·羅斯：阿里巴巴很大，那么現(xiàn)在阿里巴巴到底有多大呢？

馬云：每天有超過1億的用戶訪問我們網(wǎng)站，我們直接或者間接創(chuàng)造了1400萬就業(yè)機會。從18人在我的公寓，到現(xiàn)在3萬人，在杭州有一整個總部。但是我覺得，和15年前比阿里是很大了，但是和15年后相比，現(xiàn)在的阿里還是嬰兒。

十五年前我們從什么都沒有，發(fā)展到今天的規(guī)模。十五年以后，我希望大家看不見阿里巴巴，看不見淘寶，因為已經(jīng)無處不在。大家都把淘寶當成了生活中的一部分，我希望15年以后 ，人們忘記電子商務(wù)，他們覺得就像電力一樣，沒人覺得是高科技。我不希望15年以后，我們還走在路上，將再談?wù)撾娮由虅?wù)如何幫助人們，

查理·羅斯：我們談?wù)処PO，你看到了人們的期待了嗎？

馬云：恩，是啊，這是個不大的IPO，250億美元，我記得2001年，我到美國來募集300萬美元，被30家風(fēng)投拒絕了，所以現(xiàn)在我回來要的多一點。

我們越是想到250億美元的融資，越是想到我們應(yīng)該如何高效的花錢，這不是錢，是來自全球的信任，這些人希望你能夠更好的幫助更多人，他們希望有一個更好的回報。

這給我了更大的壓力，當我們市值超過IBM，可能有天超過沃爾瑪。我們可能是世界前十大或者前十五大市值***的公司。我告訴我的團隊，真的嗎？我們沒有那么好。多年前，人們說，阿里巴巴商業(yè)模式很糟，不賺錢，有這樣那樣的問題，亞馬遜更好，eBay更好，谷歌更好。在美國沒有這樣的模式，我告訴團隊，我們比大家想的好，而今天我告訴團隊，我們不是像人們想的那么好，我們是一個15年的年輕公司，是一個平均年齡27-28歲的公司，做些人類歷史上沒有的事情。

查理·羅斯：你出生在杭州，創(chuàng)立公司在杭州，你的公司總部現(xiàn)在還在？

馬云：對，你在這里創(chuàng)業(yè)，你就把根扎在這里。

查理·羅斯：你出生在60年代，正是文化大革命。

馬云：64年出生的，是文化大革命的尾聲階段。我們的祖父是一個小地主，解放后被認為是壞人，所以小時候我就我知道，那時候有多艱難。

查理·羅斯：你希望進入三個大學(xué)，每次他們都拒絕了你？

馬云：是有一個高考，我失敗了三次了。我失敗的多了，考重點小學(xué)，兩次失敗，考中學(xué)兩次失敗了。你很難想象，在杭州，我那個小學(xué)只存在了一年變成了一個高中了，因為我們學(xué)校的畢業(yè)生畢業(yè)以后太差了沒人要，所以我們自己升級成了一個中學(xué)。

查理·羅斯：被拒絕什么感受？

馬云：我們要學(xué)會適應(yīng)拒絕，我們不是那么優(yōu)秀的，直到今天還有很多人拒絕我。

我記得我申請工作30次，失敗了。我去申請警察，一共5個申請，4個通過，只有我沒有。 KFC來中國，24個人申請這個工作，23個人成了，1個人沒錄取就是我。我申請哈佛10次，都被拒絕。我告訴自己，也許有天我可以去教書。

查理·羅斯：當年尼克松到了杭州，之后開始旅游者到杭州非常多，那是你開始學(xué)英語？

馬云：是的，12-13歲那時候，不知道什么我突然喜歡上英語，那時候沒有地方能夠?qū)W英語，沒有書。

所以我到杭州賓館，9年來的每天，我去那里做免費導(dǎo)游，他們教我英語。這個經(jīng)歷改變了我一點，我是完全的中國制造，沒有在國外接受過一天的教育。

當那些人問我，你怎么能說英語這么好，能夠像西方人一樣思考。

我覺得這些外國旅游者，打開了我的視野。這九年教會我，要獨立的思考，別人告訴你事情的時候，你要思考一下。

查理·羅斯：那時候，馬云開始變成了Jack Ma?

馬云：Jack是一個來自田納西的女士起的，她到杭州旅游，我們變成了筆友，馬云發(fā)音實在太難了。她說你有英語名字嗎？她說，我的丈夫和父親都叫Jack，你覺得Jack怎么樣？我說，好。我就用了這么多年。

查理·羅斯：1995年***次到美國？

馬云：是的，我當時幫助我們當?shù)卣旄咚俟贰?/p>

查理·羅斯：你***次用了互聯(lián)網(wǎng)？

馬云：是的，在西雅圖，在美國銀行大廈，當時在大樓里面，我的朋友開了一個辦公室還沒有這個場地的一半大小，電腦在那里。朋友說，馬云，試試看互聯(lián)網(wǎng)，我說互聯(lián)網(wǎng)是什么，他說就是可以搜索你想要的所有東西，當時使用Mosaic，非常慢。我說我不想碰，電腦太貴了，我不想毀掉，我賠不起。他說，搜吧。

我搜索了***個詞，beer。我看到了來自美國的啤酒，日本啤酒，但是沒有中國啤酒。我輸入China，什么都沒有，沒有在中國的數(shù)據(jù)

所以我和朋友說，為什么不創(chuàng)造點中國的東西，我們?yōu)槲业姆g社做了個小網(wǎng)站。

當時我記得9：40我網(wǎng)站上線。12點朋友說，有人給你發(fā)了5封郵件。郵件說，你在哪，這是我們***次看到中國的互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站，我們怎么能聯(lián)系，一起做點事情？

我覺得，這是一個有趣的東西，我們要做點事情。

查理·羅斯：為什么叫阿里巴巴？

馬云：互聯(lián)網(wǎng)是世界的，我們要有個全球的名字。當時雅虎是***的名字，我想了很久，阿里巴巴是不是個好名字，那天我正好在舊金山，一個服務(wù)員來了，我問她，你知道阿里巴巴嗎？她說，知道啊芝麻開門。 我說好，我問了很多別人，他們都知道阿里巴巴，阿里巴巴和四十大盜，芝麻開門。我知道這是個很好的名字，而且以A開始，阿里巴巴永遠是***位的。

查理·羅斯：你說過，要創(chuàng)造阿里巴巴，你要創(chuàng)造信任，因為中國人習(xí)慣了面對面，你怎么創(chuàng)造信任？

馬云：我們一開始在網(wǎng)上讓人做生意，大家互相都不認識，你怎么做生意呢？要依靠信任。對電子商務(wù)，最重要的是信任。當***次到美國募資，很多風(fēng)險資本說，馬云，不行的，在中國做生意靠關(guān)系，怎么可能用互聯(lián)網(wǎng)？我知道，沒有信任機制，沒有信用，這是不可能的。

在過去14年，每天我們做的事情，就是建立信任機制。今天我很自豪，今天中國和世界上，人不信任別人，他們總覺得別人在騙人。但是因為電子商務(wù)，我們每天完成6000萬筆交易，我們互相不認識，但是做生意，遞送商品，匯錢，我不認識你，但是我拿著你的包裹跨越大海高山，送給別人。我們至少有6000萬次信任每天都在發(fā)生。

查理·羅斯：你一開始利用擔保交易來做的？

馬云：擔保服務(wù)是因為支付寶，這就是我喜歡達沃斯的地方，當時這是一個很大的決定。開始的幾年，阿里巴巴一個很大的信息平臺，大家開始討論沒有支付。我和銀行談，沒有銀行愿意做。我該怎么做？如果我做支付，可能是違法的。但是不做的話，電子商務(wù)發(fā)展不起來。

然后我來到達沃斯，我聽了一個領(lǐng)導(dǎo)力論壇，領(lǐng)導(dǎo)力是有關(guān)責(zé)任的。

我聽完了那個論壇，我打電話給團隊說，說立即做，現(xiàn)在。如果有人要因此進監(jiān)獄，馬云來。因為對中國和世界來說，建立一個信任系統(tǒng)太重要了。但是如果你做的不好，偷錢，洗錢，那么你進監(jiān)獄。當時有人和我說，支付寶是你最蠢的主意了。但是我說，只要有人用，而現(xiàn)在有6億人使用支付寶。

查理·羅斯：你從來沒有從政府里拿過錢？

馬云：如果你總是想著從政府拿錢，這個公司是很差是垃圾，你想著從市場和客戶獲得錢，那你的公司就是成功。也沒有從銀行拿錢，當時我想要他們不給，現(xiàn)在他們給我，我不想要。

查理·羅斯：你和政府的關(guān)系？有人說，中國的環(huán)境下，競爭被限制了？

馬云：我們和政府的關(guān)系很有趣。我曾經(jīng)業(yè)余為外經(jīng)貿(mào)部做過電子商務(wù)，我意識到，不能依賴政府機構(gòu)來做電子商務(wù)的事情。我告訴團隊，和政府談戀愛，不要和他們結(jié)婚，尊重他們。政府擔心，我覺得這是我們的責(zé)任來告訴政府，互聯(lián)網(wǎng)如何幫助人們。頭12年，任何官員到我辦公室，我和他們坐下，告訴他們我們?nèi)绾螏椭鐣瑒?chuàng)造工作。因為互聯(lián)網(wǎng)對所有政府都是新的。如果你說服了一個人，那你就有機會。現(xiàn)在我話很多，大概因為過去我說的太多了。

如果政府來找我做一個項目，我介紹朋友來做，如果政府一定要你做，但我會免費為你做。但是最近，我?guī)驼鍪虑椋热缑磕甏汗?jié)，火車票太難買了，成千上萬農(nóng)民在城里打工，他們回老家，整個系統(tǒng)不好用，我告訴年輕人，幫助他們，因為這是幫助幾百萬農(nóng)民回到家，他們買不到票，這不是為了錢，這是為了這么多人在下雪的晚上能夠買票，不用等，用手機就能上網(wǎng)買。

查理·羅斯：當年楊致遠給你了10億美元，這變成了雅虎的不錯的投資，這是當年少見的，從國外融到這么多錢。

馬云：我對所有的投資人都很感謝。當時很多人覺得馬云很瘋狂，他們不理解你做的事情，很多風(fēng)險投資者給你錢，因為當時已經(jīng)有了一個現(xiàn)有的美國模式，你搬到中國，但是美國沒有像阿里這樣的模式，我***次在《時代》上出來，他們叫我瘋狂馬云。我覺得瘋是好事，我們有點瘋，但我不蠢。如果每個人都覺得你的模式是好的，那么我們沒有機會了。

我們募集到了錢，我很感謝，如果投資者獲得收益，我很自豪。

查理·羅斯：在美國有很大的隱私問題，谷歌，蘋果的隱私問題，有人問政府是否應(yīng)該拿到數(shù)據(jù)？如果政府來找到你，說想拿到數(shù)據(jù)。

馬云：到目前為止，我沒有這方面的困擾。如果中國政府來找我，關(guān)于國家安全，關(guān)于恐怖主義和打擊犯罪，我們可以合作。但是其余的，不行。數(shù)據(jù)太重要了。如果漏出，是一場災(zāi)難。

很多年前，人們說，我寧愿把錢放枕頭底下，也不放銀行，但是今天人們都知道，銀行比你更知道怎么保管好錢。

隱私問題，我們可能沒有解決方案，但是我相信年輕人，下一個二十年，在隱私問題上，在安全問題上，會有突破。我完全相信。

查理·羅斯：你的人生是“一切都有可能”的活生生見證，如果有人說不，你會說，“這才開始，別急。”這種信念是哪里來的？

馬云：在我年輕的時候，我認為所有事情都有可能性。但是現(xiàn)在，我知道，并不是每件事情都是可以做到的。你需要更多的考慮他人，考慮客戶，社會、你的雇員、股東。

我總是被我們所做的事情激勵著。2000年的時候，在最開始的三年，我們是零盈利的。但是我們非常興奮于我們所做的事情，我們改變了很多人的生活，你知道當時發(fā)生了什么？當時我去餐廳吃飯，當我結(jié)賬的時候，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有人幫我買單了。餐廳的老板走過來對我說，“先生，你的單已經(jīng)被其他人買掉了。這有一個他的留言”。這個小紙條上寫上了：“馬先生你好，我是阿里巴巴集團的客戶，我通過阿里巴巴平臺賺到了很多錢，但是我知道目前阿里巴巴還沒有盈利，所以我為你買單了。”

我還記得一件事，有一天我在一個咖啡館，一個人走過來遞給我一只雪茄，我并不抽雪茄，但是我看到了雪茄上的一張字條，寫著，謝謝你，我是你的客戶。

還有一次，我在北京香格里拉酒店打車，為我開車門的門童對我說，“Jack，非常感謝你，我的女朋友通過你的網(wǎng)站賺了很多錢。”

所以通過這些事情，讓你知道你的使命感，如果你不做這些，一切都沒有可能性。如果你開始做，至少你擁有了希望。

查理·羅斯：現(xiàn)在收入來自廣告和交易傭金？

馬云：相比巨大的交易額，廣告收入都很少，交易傭金也很少。我們依靠大眾，現(xiàn)在我們擁有1000萬的中小企業(yè)在我們的網(wǎng)站，現(xiàn)在我們的交易額僅次于沃爾瑪。從交易額上獲取一點點收入，我們已經(jīng)變得很大了。

我記得五年前，沃爾瑪?shù)母邔庸芾碚邅淼胶贾荩臀艺f：“Jack，我們知道你做了很大的一個生意，做的不錯”，我說：“也許十年之后，我會超越沃爾瑪”，他笑著說：“年輕人，你很志氣嘛。”所以我打了個賭，現(xiàn)在我相信十年之后，我們肯定會超過沃爾瑪。沃爾瑪如果你增加1萬的新客戶，你需要建新的倉庫很多的配套。但是對于我來說，只需要兩個服務(wù)器。

現(xiàn)在我們和沃爾瑪市值誰更高？我不知道，要查查。

查理·羅斯：對于未來發(fā)展，現(xiàn)在你想要什么？

馬云：我想談一下阿里巴巴的使命。我們是一個互聯(lián)網(wǎng)公司，恰好在中國創(chuàng)建。我們和世界上其他地方所有人一樣，有著一樣的創(chuàng)業(yè)精神。我始終記得我創(chuàng)立阿里巴巴時候的使命，就是讓中小企業(yè)做生意容易。而現(xiàn)如今，成百上千萬的中小企業(yè)使用我們提供的平臺，來銷售他們的產(chǎn)品。超過3億消費者從我們的網(wǎng)站買東西。我們的網(wǎng)站又高效、又便宜。

所以我現(xiàn)在在思考，如何將阿里巴巴變成一個讓全世界沒有難做的生意的公司？

我的想法是，如果我們可以讓挪威的商人把產(chǎn)品賣到阿根廷，阿根廷的消費者可以在線購買瑞士的商品。所以我想創(chuàng)建一個組織，也許并不準確，就是EWTO。WTO是過去一個世紀非常偉大的組織，這個組織里面有很多大的企業(yè)，將它們的產(chǎn)品銷往全世界。

然而如今，互聯(lián)網(wǎng)可以幫助小企業(yè)銷售他們的產(chǎn)品跨越大洲和大洋，打破國家邊界。

我希望能夠服務(wù)中國市場以外的20億消費者和1000萬的小企業(yè)。

就像我們幫助了在美國華盛頓的農(nóng)民，把他300噸的櫻桃銷往中國。我記得美國的大使和我說，Jack，你是否可以幫助我們賣掉美國的櫻桃？我說：為什么不呢？我們一起來試試。

其實，在我們開始銷售前，這些來自美國的櫻桃的時候，這些櫻桃還長在美國農(nóng)場的樹上。

所以我們在我們的平臺上，做了預(yù)售，8萬個中國家庭預(yù)定了這些櫻桃。所以在銷售后的48小時，櫻桃就迅速從樹上到達了這些預(yù)定的中國家庭。我們賣掉了這些櫻桃，消費者也非常開心，不過，三天之后，我們也收到了不少抱怨的信件，為什么只有100噸的櫻桃？為什么不能提供更多的櫻桃給到消費者？

兩個月之后，我們引入了Costco，我們賣掉了300噸的美國堅果給中國消費者，我們還把美國阿拉斯加的海鮮賣到了中國。所以，你看，如果我們可以賣美國海鮮、櫻桃以及堅果給中國的消費者，為什么我們不能幫助更多的美國、歐洲等更多國家的中小企業(yè)將它們的產(chǎn)品賣到中國消費者？

中國的消費者需要這些（商品）。所以這是我想做的事情。20億的消費者，來自亞洲和發(fā)展中國家，我們?nèi)绾巫龅阶屗麄冚p松的進行全球化的在線購物？

查理·羅斯：阿里巴巴見證者幾億中國人從貧窮到中產(chǎn)，你的國際擴張怎么樣？我知道你在俄羅斯做的很好

馬云：我們在巴西和俄羅斯的市場做的很好。在俄羅斯市場，我們是排名第二（三）的電子商務(wù)平臺。去年我們在俄羅斯進行了一場營銷攻勢，但是，你無法想象，兩年前的一個俄羅斯訂單，從下單到收貨需要四個月的時間，盡管這樣還是很多俄羅斯人非常開心的通過我們的網(wǎng)站購買中國的商品。去年，進行了一場促銷，于是通過我們的努力，將這個時間縮短到了一周。但是我們把整個俄羅斯的物流體系都弄癱瘓了。

查理·羅斯：你在好萊塢打算干什么？

馬云：我喜歡好萊塢的創(chuàng)新和數(shù)字技術(shù)。我從好萊塢電影里面學(xué)到了很多東西，尤其是《阿甘正傳》這部電影。我喜歡阿甘的精神，簡單、永不放棄、人們都認為他很傻，但是阿甘知道，他自己正在做什么。

在2002年還是2003年的時候，或者更早的時候，當我來到美國，我非常受到鼓舞。當時我還找不到一條電子商務(wù)的路徑。就在那時，我看了《阿甘正傳》這部電影，我想，他就是我們需要學(xué)習(xí)的那個人！相信你正在做的事情，不管人們是否喜歡。

我非常喜歡那句臺詞，“人生就像一盒巧克力，你永遠不知道下一顆是什么滋味。”就像我原來永遠不會想到，現(xiàn)在我坐在這里和Charlie Rose對話。但是我現(xiàn)在做到了。我和當時在我公寓創(chuàng)業(yè)的兄弟說，兄弟們，我們必須努力工作，不僅僅是為了我們個人，而是如果我們成功了，80%的中國年輕人都會取得成功。

因為，我們并沒有一個富有的爸爸、有權(quán)勢的叔叔以及我們在銀行并沒有存款，沒有政府的關(guān)系，而僅僅是因為團隊的努力，我們成功了。

查理·羅斯：你的***擔憂是什么？

馬云：我擔心當今的很多年輕人失去斗志、熱情，而開始抱怨。因為，我們當時有過同樣的經(jīng)歷，被很多人拒絕并不好受。我們當時絕望過，但是我們相信這個世界有很多的機會。

我們也有過那種時候，被人拒絕那么多次不是一個好的感覺，我們也抑郁，之后我們發(fā)現(xiàn)，這個世界有了更多的機遇，我們開始看世界，學(xué)習(xí)怎么成功，怎么抓住機會。好萊塢也給了我很多激勵。

查理·羅斯：但是你想去好萊塢做生意的？

我們做電影是想做生意的，我們是電子商務(wù)公司，很多產(chǎn)品需要運輸，但是電影，電視產(chǎn)品這些不需要運輸，而且電影是幫助年輕人的***產(chǎn)品。

美國英雄電影的開始，英雄看起來都像壞人，糟糕的事情來了，他們變成了英雄，他們***都成功了活下來了。在中國所有的英雄都死了，沒人想做英雄了。我們有這么多英雄正活在這個世界。

查理·羅斯：你還讀武俠小說嗎？還是開始寫了？

馬云：我讀武俠小說，現(xiàn)在開始寫點東西了。

我忙的，累的時候，我讀功夫書，發(fā)現(xiàn)只要你努力，有好的團隊，有好的師傅，你努力練習(xí)，你就會變成專家，所以當我累，我忙的時候，我會讀個武俠書。

查理·羅斯：你學(xué)習(xí)太極，對嗎？

馬云：我愛太極。太極是一種哲學(xué)，是陰陽，有關(guān)你如何保持平衡，當人們問你們和eBay競爭的時候，你恨eBay嗎，我說不不，eBay是一個很偉大的公司，他打這里，我打那里，你攻我上面，我打你下面，他來我走，我比你小，但是我能跳起來，你不能跳。

我在做商業(yè)的時候用太極哲學(xué)：冷靜，一定有出路。保持平衡

競爭是有趣的，商業(yè)不是戰(zhàn)場，不是你死我活的，就算你死了我也不一定活，是和樂趣有關(guān)的。

查理·羅斯：你希望阿里巴巴改變世界，你做到了，你也相信阿里巴巴也能改變女性的生活，你怎么做的？

馬云：以前我相信，要改變世界，現(xiàn)在我相信，要改變世界，先改變自己，改變自己比改變世界更重要，更簡單。然后我想改善世界，改變世界也許是奧巴馬的公司，我的工作，是讓我的團隊開心，因為團隊開心，我的客戶開心，中小企業(yè)們他們開心，我才能開心。

我們成功的秘訣之一，是我們有很多女性員工，IPO之前，有美國記者到我們公司，說，你們公司女性很多，我說，這怎么了？我們有47%的員工是女性，我們曾經(jīng)更高，但是因為收購其他公司，把比例壓下去了。32%的管理層是女性，24%的高級管理層是女性。我們有女性***人才官，***財務(wù)官，***客戶官。我覺得和女性搭檔工作很舒服。因為你要在21世紀贏，你要驅(qū)動別人，你讓別人成功，保證別人更成功，是你成功的源泉。我發(fā)現(xiàn)女性更多的想別人，想丈夫，孩子比男人更多，女性更加善于做用戶友好的事情。

查理·羅斯：你擔心中國經(jīng)濟降速嗎？

馬云：我不擔心，中國經(jīng)濟降低速度比保持9%的增長好多了，今天中國是世界上第二大經(jīng)濟體，是不可能持續(xù)增長9%，如果一直持續(xù)高速增長經(jīng)濟，那一定有問題了，永遠看不到藍天了，看不到質(zhì)量，中國應(yīng)該注意經(jīng)濟增長質(zhì)量，如果在經(jīng)濟里，有電影和體育在GDP，就像人長大，不應(yīng)該只長身體，也要長內(nèi)在，文化和智慧，中國正在往這個路上走。

查理·羅斯：***，你已經(jīng)是世界上最富有的人之一，你的公司是世界上最有錢的公司之一，在阿里之外，你想要做什么？

馬云：我過去三個月并不開心，當人們說馬云是中國首富，我并不開心。15年前，在我的公寓里，我的夫人是18個創(chuàng)始人之一，我問她，你想你的丈夫做有錢人，還是受尊敬的人，她說，當然是受尊敬。因為她不相信我會有錢，我自己都不相信自己會變得有錢。我們只想生存下來。

我覺得有100萬的時候，這是你的錢。你有了2000萬的時候，你開始有麻煩，擔心通脹，擔心哪里投資，當你有了10億 這是社會給你的信任，相信你能夠管理更好的錢，比別人更好的花錢，今天我有了做更多事情的資源，有錢和影響力，可以投資更多的資源在年輕人上。

我想，有天回去教書，回到學(xué)校，教年輕人，給年輕人分享我的故事，錢不是我的，我只是很高興我有這個資源，我想做更好的。

我想講述我的故事，我不認為世界上很多人被拒絕過30次。我所有的只是堅持，像阿甘一樣，我不抱怨，無論成功還是失敗，我發(fā)現(xiàn)看一個人，如果他失敗，開始老是抱怨別人，這個人永遠不會成功，如果他一直反省自己，那么他有希望。