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馬云談媒體：要有深度、要有態度，不要搖擺！

秦朔：我正在做的朋友圈，希望在移動端建立一個高品質、全原創的多媒體方陣。同時我覺得，現在社會太撕裂了，我希望保持一個比較中立的姿態，恪守中道，凝聚更多共識。

馬云：我覺得你的好處在中立，大家對秦朔的看法就是中立，不偏頗。但是你也要明白，到底什么是中庸和恪守中道？“中”其實是動詞，“庸”是最恰 當的那個點，不同時候的這個點是不一樣的。做媒體是要有自己態度的。怕的是自己沒有觀點，然后Nobody is happy，哪一派都不高興，中間的人是最少的。假如你以不犯錯誤為準，誰都不得罪，結果就是誰都得罪。

秦朔：媒體是公共平臺啊！

馬云：我知道，我也是知識分子出來的。出來干事的人沒空說話。每個人看問題的角度不同，關鍵是分析問題時要有深度，反對就反對，支持就支持。真 正的中庸之道是有自己觀點的。怕的是搖擺。搖擺就等于讀者看了之后會問，你的態度是什么？《華爾街日報》有自己的態度，Financial Times 有自己的觀點。最怕是揉成一團。恪守中道就是要對一個問題有精確的理解，不要去拍任何人馬屁，但要讓人家覺得“哦，這哥們兒有點貨”。

我的看法就是，今后的媒體一定是靠深度、角度。通過不同角度、深度和廣度來看待一件事情的本質，這樣媒體才有靈魂。You know，你的嘗試一定是有前景的，中國企業家群體、企業家精神、商業文明，對中國經濟是有作用的。但是一定要有自己的風格，你希望什么都是揉在一起的， 就沒有流派了。

馬云談中國經商之道：情商、智商、愛商、責任擔當之商、政商

秦朔：我正在做商業文明方面的研究，希望梳理出一個脈絡，就是說中國的商業文明是有主體性的，不是依附性的。

馬云：我是覺得我們的中國文化，在很多地方體現了優秀的東西。中國商道今天終于有了一些東西。商要有情商、智商、愛商、責任擔當之商，到一定程度還要有政商。這是五商。這些很難湊在一起。智商高，情商不一定高；情商高，不一定愛商高；情商高的人一般都不愿意多擔當；有了擔當，有時候政商又有問題。這里面的商道，很多是要恪守中道，做最恰當的事。

希望你的研究要走出自己的風格，切記恪守中道不是墻頭草。不要那么在意別人的評價。像我，有人會說馬云你5年前那么講，為什么現在這么講？我5年前就這點境界，今天比5年前好一點。你怎么可能保證你20年前講的跟現在講的是一樣的水平？那不是說明我沒有進步么？！所以人家問我，你5年前不是這樣，現在怎么這樣？太正常了，發生多少事啊，我也進步了，也可能退步了。辦媒體就像請客，這桌菜是請這批人的，那桌菜是請那批人的，這桌菜請的有問題了， 那我了解、我修正，這樣人家才會跟著你的路子去走。

馬云談收購優酷土豆：我們不會傻到把一個東西弄過來搞搞死

秦朔：最近阿里收了優酷土豆，會不會影響它的開放性？你把它全收了。

馬云：你擔心的是，哦喲，阿里會不會發胖啊，能不能消化啊？如果阿里走入封閉性，就該死，對不對？如果阿里是個不斷演化的開放生態，就像我們十五六年走下來了，那我們就能平衡好。

我們不會傻到把一個東西弄過來搞搞死，變成我們的“工具”。我們需要這點東西么？不需要。有了優酷，我們反而擔當了更大的責任。有了優酷，中國視頻網站就有三家不同的風格，給大家也有一個選擇。我們阿里今天做任何事情，根本點就是用互聯網思維推動社會進步。也許有的人干這個事情是為了更多的利益，我們希望是干好它，真正干好它。當然，有些東西我們確實幫不了它，但如果它既吻合我的戰略，我又能幫它，何樂而不為？！

馬云談經濟大環境：有壓力，看簡單一些

秦朔：整個實體經濟的不景氣，會不會折射到互聯網上？互聯網會不會也出現一種所謂新常態呢？

馬云：新常態，任何企業的增長到一定階段，都會有變化。三四歲的孩子(個子)長得多快，后來長(個子)的速度越來越慢，而這時長的都是腦子里面的東西了。今天阿里可能還在十六七歲，增長到二十二三歲，他長的東西你就看不見了，因為是無形的。它在里面長。你現在要求十六七歲的公司長得要像小孩子一 樣，還要求他的經歷和智商都要七十歲，impossible。孩子時候，長的應該是身體，長不了身體了，二三十歲，就要長智商。企業也一樣。

你說我有沒有壓力？當然有！這個孩子長得那么高，可能有些行為不得當，那就糾一糾，改一改，沒有關系的。爸爸媽媽是永遠擔心孩子的。但是要看得通透一些，簡單一些。有些人會擔心討不到老婆，討了老婆又擔心不會生孩子，生了孩子又擔心會不會這樣那樣，天天要擔心，這樣怎么行？！

馬云談 BAT 新格局：全球互聯網第一方陣沒有百度

秦朔：你覺得互聯網的勢力、格局變化會不會有點新特征？原來有人說BAT，現在有人說ATM，美團點評合并了，O2O會是接下來很大的市場？

馬云：ATM，M是螞蟻金服！

現在中國互聯網的很大問題，就是靠做交易量來融資。這種商業模式見了鬼了，5年都賺不到錢的。什么叫商業模式？商業模式很重要的考核指標之一， 就是規模化盈利。在沒有規模化盈利的情況下，都只能稱為商業行為，而不能稱為商業模式。今天中國互聯網中有幾家公司有真正的商業模式？百度、騰訊、阿里、螞蟻金服。因為它們有規模化盈利。什么叫規模化盈利？有100億人民幣的收入、30億以上的利潤。(秦朔：就這四家？)我們再找幾家，比如說還有一兩家可能也算，但模式有些老化了。

互聯網公司，要1萬名員工以上、100億美金收入、員工的人均創收達250萬到300萬人民幣的，全世界互聯網屬于第一方陣的就只有這四家公司——谷歌、阿里、騰訊、Facebook。其他都是第二級別的。蘋果、惠普都是靠硬件，互聯網要靠服務費的。所以你這么一去算，就全想通了。

秦朔：BAT之后有第四力量嗎？新力量？

馬云：(新力量)可能是小米。但小米未來是不是能做到，要看它賺的是軟性服務費還是硬件利潤。

馬云談互聯網行業更迭：阿里巴巴指定了履帶戰略

秦朔：你看美國啊，隔幾年就有新的力量出現，中國老是BAT。

馬云：中國也不是一成不變的。百度有些壓力，阿里、騰訊如果做的不好，說不定也要跌出去。誰知道啊？！騰訊要是沒有微信呢？阿里要是沒有淘寶、沒有螞蟻金服，我也不行。我們早些時候就認定一個理論，沒有一家互聯網公司能夠3年到5年都保持優勢的。所以我們形成梯隊發展、有機作戰，每一家公司，一個上，然后退下來，再另一個上，形成一個循環。這是我們七八年前定的戰略，履帶戰略。阿里巴巴B2B需要修復，淘寶就當第一陣營，然后是天貓，然后接下來支付寶起來了，過兩年再是云計算，再是菜鳥，一輪一輪的，因為每一個的優勢只能保持3年，然后回來修復，再開始輪換。這個問題，別人不會去這么想的。我們是亂想的，才會想出這個。所以你用昨天的商業思維來看，怎么看怎么不對。