本期的《云云眾聲》將討論兩個話題，1、Rackspace宣布旗下的公有云即日起全面使用“自動擴展”(Auto Scaling)技術，就此方面與亞馬遜平起平坐；2、第四屆技術商業論壇暨全球軟件案例研究峰會召開，以云計算為代表的互聯網技術創新，得到觀眾共鳴。

云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2013/1129/2997275.shtml

Rackspace力挽狂瀾直追亞馬遜

Rackspace國內不紅國外紅，Rackspace業務與亞馬遜相似，屬基礎設施租賃的云計算供應商，卻未能在中國市場一炮打響。但其與NASA合作開源項目Openstack紅遍大江南北。其業務與亞馬遜有高度重合， 也是亞馬遜的競爭對手，亞馬遜在世界各地的粉絲量遠超Rackspace，最近Rackspace如此發力，亞馬遜是否還能高枕無憂？

亞 馬遜在公有云中是領先廠商，樹大招風，自然有很多競爭對手，IBM和亞馬遜的孰強孰弱，不會有結果。亞馬遜AWS主要針對中小企業，中小企業沒有能力自己 搭建數據中心，AWS提供業務平臺。目前亞馬遜開始出擊大企業市場，大企業市場的霸主是IBM不久前剛剛收購Softlayer，專門為大企業服務，雙方 的爭執開始進入白熱化階段。國內公有云一觸即發，AWS的公有云何時宣布在中國開業？亞馬遜從很大程度上支撐了電商業務，其競爭對手IBM在金融領域不擅 長，與CIA大單拱手讓予亞馬遜，CIA大單主要輸在可擴展性上。

IT廠商自己提出云計算和大數據，但最后超出了自己的控制范圍，于是互聯網直接找到廠商做定制，Openstack就是用戶發開發的標準，將廠商踩在腳下的典型成功案例，品牌優勢被逐漸弱化。

對云計算的大膽展望

行業云將有條不紊地向前發展，中國地大物博，單一的公有云無法滿足所有行業和企業的需求，中國市場的復雜性決定了公有云在中國的發展一定具有復雜的意義和定 位。首先：中國的公有云基礎設施不算完備，是否能夠滿足需求有待考察，其次：中國人不愿把自己的核心技術放在共有云上。這兩點導致了公有云在中國推進還有 很長的路要走。

面對Rackspace火爆來襲，中國本土云計算提供商毋須過于擔心，中國市場需求大，云計算在中國發展得如火如荼，數據 的安全性是建設網絡基礎的重要方面。傳統基礎設施廠商何去何從？中國國產的浪潮和曙光沖勁十足，并不完全因為支持國產，因為大多數企業沒有能力完成基礎設 施建設，因此交給專業廠商去完成，此類廠商只要跟上時代的浪潮就能火速發展。IBM將云計算服務商劃分為云計算領先者、挑戰者和追趕者，云計算領先者用云 計算改變商業策略，能夠用云計算云提高協同力，工作效率和資源利用率的是云計算的挑戰者。提供簡單的需求已經不能滿足互聯網公司的需求，更多的為企業的業 務需求提供幫助才是一條康莊大道！

以下為視頻實錄：

話題一: Rackspace宣布旗下的公有云即日起全面使用“自動擴展”技術

丁慧茹：各位網友大家好，這是里ZDNet《云云眾聲》，我是今天的主持人慧茹，今天的組合又是一個新的陣容，老梁，還有王濤，應該說這一段時間內，我們經常聽到很多消息都是和亞馬遜相關，而且都是因為它的競爭對手，所以我們不斷就把亞馬遜提起來，今天我們說到了一個競爭對手，第一個應該是最近這個禮拜比較熱炒的競爭對手，就是Rackspace，我們不太了解，他也分析一下說，它在國際市場和在國內市場是和亞馬遜形成一些直接的競爭關系呢？

王濤：對，其實沒錯，跟慧茹說得比較像，就是Rackspace雖然說在國內的動靜不算太大，也還是我們的用戶對它不是特別了解，但是在美國市場或者在其他的市場，它應該是跟那個業務，和亞馬遜屬于非常相似，跟亞馬遜也是非常類似一個電商，它主要是提供這種服務器托管，也是這種基礎設施租賃的云計算供應商，在全球也有十多個數據中心，主營的業務就是這種主機托管的業務，比如說在國內來說，因為也沒有進入中國市場，包括在亞馬遜，沒有進入中國市場，大家對它這個供應商也不是特別了解。

因為它是在中國地區，是在香港有一個數據中心，所以說香港應該算是它在亞太非常重要的一個領域，雖然對Rackspace我們的這種用戶可能不是特別了解，但是因為它跟美國宇航局NASA，在之前有一個合作的項目，就是我們現在談得比較熱的Openstack的開源的一個項目，它和NASA一同來做這個品牌，最后將這個開源的技術進行開源了，現在也是一個比較火的開源的架構，一個品牌。所以說應該說它是一個Openstack背后一個很重要的支持方，或者是一個平臺，是這樣一個關系。

我覺得在業務方面和亞馬遜有一個非常高度的重合，也是跟亞馬遜非常直接的一個競爭對手，但是我們看到可能在亞馬遜，不管是美國市場，在中國這種粉絲，人氣也是非常旺，但是一直都沒有，遲遲沒有聽到Rackspace很多方面的消息出來，就覺得可能也是它最近發力的一個動作，就是想在云計算的這種基礎設施領域有一個比較大的發力，或者有一個大的動作，這應該是一個開始的方面。

丁慧茹：其實它目前在國內還是沒有什么案例的。

王濤：對。

丁慧茹：亞馬遜還不太一樣，我們今天看到亞馬遜在國內有一些案例，比如說像小米就是亞馬遜的客戶，老梁在你來看，最近很多人，或者很多廠商也愿意和亞馬遜去對比的，你覺得亞馬遜在云計算領域的優勢相當明顯嗎？

梁欽：我覺得要分具體，具細分析一下，亞馬遜我覺得它是公有云里面非常領先的一個廠商，現在跟對亞馬遜扯在一塊的有很多人，尤其是IBM，我們談了很多次，尤其它跟CIA的大單之后，IBM到底是不是在云方面和亞馬遜競爭力誰強或者誰弱這樣的話題，討論可以說是沒有一個答案，目前來說沒有答案，但是我們看到亞馬遜它確實在全球有幾十萬的用戶，在中國也有很多這種比如說它base在中國，但是它有海外業務的這些企業，比如說小米，還有海豚瀏覽器這一系列的廠商，它能借助亞馬遜這個平臺很好擴展國外的業務。

其實前段時間我參加了亞馬遜的一個大會，亞馬遜的AWS有一個全面的了解，據我所知，之前我們知道亞馬遜AWS主要是針對中小企業，因為很多企業沒有必要搭建這個數據中心，或者我沒有能力搭建數據中心，它借助AWS可以很快整合它的業務。但是現在亞馬遜開始著手要進軍大企業的市場，但是這個大企業的市場往往又是IBM所專長的領域，所以說雙方都在較勁，其實現在IBM也在談新世界和舊世界，它所謂舊世界就是之前它自己所做的這些私有云的范疇。

亞馬遜也在談新舊世界，新世界就是它所專長的那個世界，就是公有云，它想借助這個，它前段時間也發布了類似一個過渡的工具似的，我可以幫助企業用戶，行業用戶，從舊有的私有云過渡到公有云，IBM前段時間也收購了Softlayer，也是非常有名的，可以說跟AWS絕對競爭關系的這樣一個公有云的企業，它收購之后，自己原有的SAE進行了整合，現在Softlayer成了IBM旗下公有云的平臺，這之間當然現在沒有一個定論，所以說剛才我們回到了中國，這個話題非常有意思。

中國來說，微軟Windows Azure今年在中國落地，前一段時間SAP也在中國有一個落地，當然它是SAAS層面的。所以，AWS何時宣布在中國展開業務，這是一個不能叫謎吧，大家都期待的一個話題，IBM今年也跟首都在線展開了合作，我覺得國內的公有云是一觸即發，可能還沒有到那個點，已經差不多了，閘門馬上就要開的這樣一個局面。

丁慧茹：聽上去這個市場還挺有意思的，之前和亞馬遜接觸的時候也聽到了他說其實雖然我們數據中心沒有在中國，看樣子它在中國很多布局，包括說他們的代理商，我了解幾千家了，其實是有很多這樣一些布局的。剛才我們說是這種國際廠商在國內集團市場，其實我們國內也有很多這樣的公有云廠商，阿里巴巴是一個典型了，在這禮拜的時候還有一家公司就是騰訊，它其實也是將自己的，原來九月份的時候它其實就已經公開測試它的公有云平臺了，但是在這個禮拜的時候，它特別強調了它社交的優勢，也就是說我們現在都知道的微信。所以老梁你分析一下，現在的互聯網公司，包括像騰訊，百度，阿里都在做公有云，你會覺得這些互聯網公司做公有云最大的基礎是什么？

梁欽：首先它自己在用，像亞馬遜它也是，比如基于AWS，其實很大程度支撐了它電商的業務。我們再反觀到國內的一些企業也基本是這樣，阿里巴巴它是天貓也好，淘寶也好，可能有很大一部分都是基于這個阿里云所做的。再看騰訊剛才你也提到了微信，也是包括比如說它的一些游戲業務，還有一些其他類的業務，它也有電商——易訊，這一系列，這個基礎其實我覺得它就是在使用這個過程中就總結出非常多的，不能叫經驗，它就有很多成功的體驗或者案例，比如說支撐它介紹到跟它業務相似的這些企業，這段時間其實有很大一個熱點就是互聯網金融，互聯網金融當然又要提到IBM，IBM也在看，當然這個由頭來自于CIA

的話題，前一段時間我也跟IBM的一個專家，他叫下一代技術平臺的CTO，這個人他有很大的發言權，他在IBM大概有三、四十年，這么長，他經歷了IBM在互聯網時代，幾乎也經歷了比如從大機到Client/Server，然后互聯網又到現在的移動互聯或者云計算大數據這個時代。

他說IBM優勢在于，一方面可能大公司病，大企業病，我穩扎穩打幫助用戶維持當下的這些，另一方面他在積極學習，當然說到這一點，IBM其實我們談到剛才那個話題，在金融行業，IBM可能是不能叫資深，他有很強的優勢，當然他看互聯網金融這個話題，他會有種本位主義，他首先覺得我提供這個可能是最穩定的，最安全的方案。那么互聯網企業提供解決方案，比如說可擴展，因為CIA這個單子也主要是輸在可擴展方面，馬上IBM就和總部，比如說有了Softlayer以后，它解決這個問題，這個就是回到剛才這樣一個話題，互聯網公司它之前，比如它做電商的，可能對小的企業有很好的，比如說我有很多的，我怎么樣搭設我的基礎架構，怎么把我的平臺應用，怎么樣假設，但是在金融業確實還是處于一個摸索的狀態，而且IBM challenge的安全問題，確實是互聯網企業需要考慮的。

而且當然IBM的專家也提到，說這個國家目前來說對于互聯網金融還是相對寬容的，將來如果某家出現了，這段時間當然有很多這種小的互聯網公司融資各方面都在收縮，所以說到底誰會贏現在還真不好說。

丁慧茹：我覺得剛才老梁已經提到了互聯網金融，我也補充一下，其實在上個禮拜的時候，騰訊公司搞的微信合作伙伴大會，我知道這些信息當然是從非騰訊的人現場所傳達，他說其實現在的微信大家看到它只是一個社交的東西，但其實它可能互聯網金融一個非常大的介入者，或者它是很多互聯網公司一個非常大的競爭對手，原因是什么呢，大家可以去試一下，你可以通過微信上面做很多交流，你可以去購買，你可以任何的購買，而且還有一個非常有意思的現象，很多的企業，比如說一些金融公司，比如我們說招商銀行，它有這樣一個微信公共帳號，你在這個公共帳號所實現的功能相當于你下一個招商銀行APP實現的功能，你不需要去下一個它的客戶端，你在微信里全部都可以實現。

所以這可能是互聯網公司，互聯網金融里一個特別大的切入，我也想問一下王濤，剛才你提到說IBM對于這種互聯網金融自己會有一些擔憂，其實我想它也會感受到一些壓力，王濤，是不是現在看到不僅僅是IBM，我們原來看到了很多IT廠商，因為可能他們自己提出云計算，他們自己提出大數據，他覺得這些東西很重要，但是越來越發展其實不受他們控制了，會發現一些偏差，我們現在看到討論很多非常熱的云的案例或者數據分析的案例，發現好像和那些原本提這些公司有點偏差。

梁欽：感覺都撇開了，現在還有一個現象，前一段時間跟廣彬聊，說現在互聯網不能叫狡猾，特別聰明，而且我職業找廣達之類的廠商就OK了，我說出我的需求你就給我定制，甚至剛才說Openstack，這是用戶發起的一個標準，就感覺一下把廠商踢開了，但是我覺得，我有一個問號，王濤給我們一個答案。

王濤：沒錯，梁總剛才提到這個問題，現在互聯網行業非常普遍，我們看到國外這種大的互聯網企業，Google，Facebook，它們都有這樣一個計劃，以前的互聯網數據中心的規模是非常大的，每次采購這種服務器的規模也是非常大的，所以說應該算是這種OEM服務器廠商的大客戶，現在他們應該是掌握了這種比較大的購買的權利，所以說它可能就會直接跳過OEM，直接去我們處理器的供應商，像VMWare，英特爾，AMD，直接去給它們談這種你給我提供什么樣的處理器，可能就在一個白牌機的基礎上改一下，搭建一個自己的標簽可能也不需要什么樣任何一個服務器廠商的牌子了，我就是能用得好，能管理好就OK了。

丁慧茹：原來這種傳統廠商，它所謂的品牌優勢好像都已經被弱化了。

王濤：并不會看重這個東西。

[00:14:00]

話題二: 騰訊云致力生態價值

丁慧茹：我們剛才也延伸了一下，如果回到國內，但是我自己感覺，無論是現在我們說的這種傳統的IT廠商，還是說我們現在新興互聯網公司在云計算里面一些作為，但是我覺得這個炒得還挺熱鬧的，但是可能說真正用到，被廣泛用到企業級市場，可能還是有些差距的。因為我們稍微梳理一下這三家互聯網公司，像阿里也好，阿里還是針對它自己的一些中小企業客戶，百度和騰訊，當然基本上公開測試了一段時間，但是從提供的產品服務上來說，還是沒有太多針對這種傳統的企業級的客戶，可能是新興的中小企業客戶多一些，或者開發者或者開發的公司會多一些，但是對這種產生企業級的廠商里面，稍微要弱化一點。

所以我也想問一下兩位，現在這個市場，因為2013年快接近尾聲了，你們會認為在明年的時候，像云計算剛興起的時候，我們所說的行業云，特別大好的云計算應用，會不會有一些新的突破？

梁欽：我先說，行業云，感覺，先做一個展望，大膽做一個展望吧，我感覺行業云它還會，不能叫維持現狀，它會有條不紊向前發展，因為中國其實，這還要說到國外，中國的情況跟國外遠遠不一樣，中國它是地大物博，其實我們ZDNet做了一系列的比如說云圖的項目，這就能看出來中國不太可能是，比如說我有一個公共云就可以滿足所有行業，所有企業的需求，所以在這種情況下，中國市場它具有很多姿彩，很多色彩，它可能會催生很多角色，比如說公有云，當然現在以各地方云計算中心為主體的，它也算是一個公有云。但是如果放在全國的范圍來講，它又屬于地方的一個私有云，我覺得在談幾個云的類型的時候不能一概而論，不能狹義上把它認為怎樣，這么來看。

談到企業其實中國的企業大部分我覺得它可能愿意去接觸，這也是有非常多的調查來支撐的，百分之多少，我們現在數據太多了，當然傾向，比如說他要去采用這個云，它是有很大距離的。第一就是這個云計算提供商能不能滿足它的需求，比如說我們現在談到基礎設施，OK，我大約每個月可以出五百塊錢，你給我比如說十個處理器，或者說多少T，我購買這個存儲和購買計算能力，但是你SAAS方面有沒有很完備，比如說我需要一個進銷存，或者財務的東西，這是其一。

另外還有一點是它愿不愿意把這個東西放在云上，中國人可能這是我的壓箱底的東西，我怎么可能呢，這還是小企業。大企業就更不會放心云服務了，比如說你所有的行業，我們中國當初幾十年談信息化的時候，要弄兩個網，一個是行業專線網，互聯網，所以說在云的方面這個問題還依然存在。

另外還有一個話題是上一個話題沒有說完的，就是隨著，可能到明年亞馬遜，或者Rackspace是其他的一些廠商，都會逐步向中國來，不能叫伸出魔爪吧，他們都會逐步來進入中國。中國本土的互聯網云計算提供商，你們有沒有做好準備？經常出事的那些咱就不提了，大家都能看到報道，就說今天斷了，明天什么了，這個東西我覺得那些公共，知名的廠商一進來可能會，比如說它的業務可能會受很大的影響。

丁慧茹：我也會覺得說這樣的一種資源環境挺好的，大家先通過競爭自我完善，然后我們才能更好往企業發展。

梁欽：對用戶來說有好處。

丁慧茹：對，你這樣去自我完善，然后到企業級市場里面才能更加安全一些。王濤你對這些方面，覺得從技術實現來說，目前的技術能力來說，其實已經突破了一些瓶頸，只是我們在應用上怎么做得更好？

王濤：對，其實我覺得我們之前也走訪過一些云圖的項目，也走訪一些在全國的一些這種城市的，云圖基地也好，激勵也好，確實也看到雖然不乏有一些跟風的現象，但是我覺得這總體的需求還是比較大的，而且中國也會，像我們看到中國的這種中小型的企業規模也是非常大，所以說它必須有這樣一個市場的基礎在，我覺得大家也是看到這個需求，所以才看到云計算在中國發展這么火熱。我覺得中國技術應該還是不算是一個特別大的問題，主要還是像梁總剛才提到這種制度，這種層面我覺得反而是更重要的一個需要關注的東西，數據安全，接入的安全，另外一點就是我們現在談得比較多的網絡基礎的建設，也是非常重要的一個方面。

另外，我們還是回到今天談的互聯網行業，我覺得互聯網行業絕對是在這種發展云計算方面非常重要的一個團體，一個角色。首先，互聯網行業有這樣一部分技術實力，有這樣一個基礎，另外我覺得互聯網行業來說它應該說比大型的，談到IBM比較大型的這種IT供應商來說，它會更加靈活，更加激進一些，而且有好多新的技術，可能有些大的供應商不敢輕易去嘗試，但是互聯網企業它就敢嘗試，然后它能夠把這些企業用一些雖然你看起來不是特別好的，跟這種大的供應商比起來，可能技術實力上單方面來說不是特別好，但是它能夠把這個整體搭建起來，然后做一個比較好的方案或者設施，能夠把它用起來，然后管理得很好，我覺得這也是互聯網行業它具備這樣一個能力。

還有騰訊的社區云，兩位也提到比較多的微信，我覺得微信確實是比較火的，現在最近用的，以前應該說是社交的一個工具，現在很明顯感受到騰訊想把它做成一個平臺，不只是這種聊天類工具，有很多附加的功能都會在里面添加進去，而且更重要的是隨著引入了更多企業的公共帳號，它是能夠，不像以前能把企業通過這種，或者是中間的一個介質，或者是媒體什么來直接對接用戶，它現在就能夠完全直接點對點找到用戶，這種用戶對這個產品或者公司比較感興趣，它可以直接點對點去關注這個產品，它的公司，它最新的一些產品信息，它能夠找到這種精準用戶，這是很重要的一個方面。

[00:22:21]

話題三:傳統的基礎設施這些廠商何去何從

梁欽：我也插一句，剛才我們有一個話題沒解決，就是傳統的基礎設施這些廠商何去何從的話題，我先拋磚，我這兩天看到一個數字是曙光發布的，曙光現在可了不得，行業，全球第六大還是第五大，應該是第六大服務器廠商，它的增長，還有前一段時間浪潮也是讓人看到，難道是中國人做硬件，就像聯想一樣沖勁很足，其實我覺得也不是，你看浪潮也好，曙光也好，這兩個廠商其實是值得研究的，先拋開那些，比如說本土企業支持國產，這個因素不說，其實浪潮是抓住了互聯網這一波，我們說比如說百度，騰訊，阿里巴巴，BAT這三家它是有能力自己對基礎設施提出非常多的建議，見解，甚至我要定制，我要自己做，這樣的能力。

大部分企業是顧不到這端的，或者我們想那么多干嘛，有專業的人，專業的事交給專業的人來做就OK了，浪潮在這方面做得非常好，比如說有很多游戲廠商，很多視頻廠商，我相信曙光也是差不多，比如說一些做云計算的，或者說一些互聯網新興的，它抓住這種產業的浪潮，然后進一步，可能叫抓住尾巴了，跟上這個潮流，所以它在增長里面也是一輪一輪翻著。

王濤：其實我們也可以看到不管這種IDC或者Gartner報告來說，每一季度增長的一個亮點，其實還是在這種HPC市場，互聯網市場，再加上中國這種市場的規模是比較大的，如果這種服務器供應商比較重視這兩塊市場的話，往往在這種出貨量會有比較大的提升。

丁慧茹：所以其實我理解上，就像浪潮或者曙光，針對云計算它會有新的產品研發，技術研發出來，這是一部分，它會善于向市場推廣一些新的故事，我們原來說企業信息化建設，是說你要提高你的各種效率，提高你工作效率什么的，可能現在是這種故事邏輯得改變了。

梁欽：其實說起來曙光，又說到云圖了，云圖成都是我采訪的，成都云計算中心其實就曙光建的，曙光掏錢，而且建得很早，2009年就開始建，是國內第一個，怎么說呢，運營的，或者叫商業運營吧，運營的云計算中心，它那個其實就是探討了一種企業來構建，政府來當用戶，或者說這個行業當用戶，這是一個很成功的典型的案例。其實從這個角度來講也能看到國產的服務器廠商，或者說國產的云計算廠商，現在都不叫服務器了，我們都是一攬子的解決方案提供商，都做了一些轉型，其實從這個角度來講，剛才提到浪潮，他們也在，比如說行業云，政務云，很多這方面積極去運作。

談到這個云其實國外廠商和國內廠商有一個柵欄在這擱著，就是因為國外廠商不能親自去建這個云計算中心，目前來說這是一大障礙。上海成立自貿區是沒有這個限制的，將來中國大地會不會都成為自貿區這就不好說了。

丁慧茹：說到自貿區分享一個消息，是昨天得到的，確實是昨天去拜訪一位用戶，他們公司正好在上海自貿區之內的，反正據他說，八卦就是現在自貿區的地皮漲得不得了，他是原來公司被劃在里面，保稅區，原來上海的保稅區劃到自貿區里面，據他說，目前來說我們認為很多監管可能放松，但是目前是沒有的，目前各種政策監管，包括他們是金融企業，像銀監會，證監會監管是完全沒有放松的。唯一是什么好呢？就是這種監測流程確實少了，你需要去申請一個什么，審批流程簡化了，基本上是一條線就過了，自貿區，我們現在算一個八卦。

其實我們今天話題雖然說有好幾個，回到了云計算真的在很多企業里面具有很多的應用。我剛才其實也想到一個話題，其實我知道一個信息，有些行業，有些企業，比如它屬于金融企業，或者說它屬于一個行業里面比較領先的企業，它可能自己做得還不錯，接下來它會做什么，它有可能去成立一個公司，然后去做云計算，其實我覺得這樣是有自己優勢的，金融行業，它其實有自己優勢的。首先自己在自己行業做了，而且你在往外推的時候，其實你是定向的，而且其實一般來說，現在這種企業里面的IT分出來去成立一個公司，這樣現象還是挺多見的，所以現在很多的企業因為自己的IT技術越來越牛了，可能原來說我IT部門完全依賴外面的供應商來幫忙，但是現在我的IT部門已經完全能支撐我企業的發展了，同時我可以自己對外提供發展。

我們也可以討論這可能會存在一個情況，雖然是同行業，也有很行業的優勢，但是畢竟同行業都是競爭對手，是不是有可能享到對方的福，這還不一定，但這也可能是行業云，我自己覺得這是行業云有可能的一個方向。

梁欽：這個擔心我覺得是對的，怎么說呢，你看我還以AWS舉例，AWS，其實比如說亞馬遜排名前幾的電商，但是它的AWS上面也跑了很多電商的用戶，具體亞馬遜沒說，它照顧客戶的面子，它沒說，但是我感覺是有相當比例的用戶是電商用戶，在這上面。其實我覺得在商言商，它不可能說，比如說我是建行的，我做了一個建行云計算公司，我要去做招行的，我就得把你的東西怎么著，這個不現實。

丁慧茹：這還是有局限性的，但是我覺得其實所有話題，也可以跟大家分享一個上周拿到的調研報告，IBM發布，它說現在對于云計算使用做了一個劃分，它根據企業對云計算的使用程度和你的態度，劃分為云計算領先者還有這種挑戰者和追趕者，我覺得很有意思的一點，它認為領先者，什么樣叫做領先者呢，就是我們原來認為企業使用云計算可以提高你的協同力，你的工作效率，提高你資源利用率，但是它認為這個東西還不夠，還只是挑戰，真正領先者是你真正去用云計算改變你的商業策略，我覺得這對于，當然我認為，它里面數據還挺大比例，我們認為這個數據還不可能代表所有企業的狀態，可能接下來云計算推廣可能對很多企業，它可能借助云計算不僅僅是說我只是對IT部門做一些相應的變革了，所以說其實對于企業來說，使用云計算對于我們剛才提到的AWS也好Rackspace也好，或者說傳統IT廠商，或者我們現在互聯網公司來說，可能真的不是簡單給我提供這種資源就夠了，我可能需要得更多，可能你還需要了解我企業的業務。

我們今天的話題很泛泛，但是也有聚焦，又回到了我們統一話題，就是云計算的發展，其實所有一切，無論是你的技術有多龐大，無論你數據中心有多么多，無論你屬于哪個行業的，你是互聯網公司也好，傳統的廠商也好，但是你打入云計算市場，真的和企業用戶相關聯的話，最終就是你給企業用戶提供更多，讓它商業上做一次變革。

今天非常謝謝王濤，謝謝老梁，今天的《云云眾聲》就是這樣，我們下周見。