近日，世界頂級富豪 Elon Musk 參加了由TED負(fù)責(zé)人Chris Anderson所主持的一次專訪。

在訪談中，馬斯克談及了他關(guān)于AI、自動(dòng)駕駛、收購?fù)铺匾约疤厮估鞍l(fā)展歷程的一些看法，以下為部分訪談內(nèi)容的整理，主要與AI 自動(dòng)駕駛、和特斯拉人形機(jī)器人的問題相關(guān)。

1 關(guān)于AI和自動(dòng)駕駛

Anderson：“特斯拉的超級工廠內(nèi)部真是太令人震撼了，我覺得我看到的并不是一家傳統(tǒng)意義上生產(chǎn)電動(dòng)汽車的工廠，而是一個(gè)完整的生產(chǎn)電動(dòng)汽車的系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)在不斷優(yōu)化的過程中實(shí)現(xiàn)的產(chǎn)能提升，正在為特斯拉帶來可觀的收入增長。

這很了不起，但我這里非常感興趣的一個(gè)問題是關(guān)于自動(dòng)駕駛的發(fā)展。你五年前在接受我采訪時(shí)曾信誓旦旦‘今年特斯拉就能實(shí)現(xiàn)完全的自動(dòng)駕駛’。

但其實(shí)到現(xiàn)在也沒人實(shí)現(xiàn)真正意義上的自動(dòng)駕駛。你怎么看待這個(gè)問題？”

 Musk：“我覺得，原因在于自動(dòng)駕駛的發(fā)展曾在過去真的出現(xiàn)過很多次‘假曙光’，包括我在內(nèi)的很多人，都曾多次以為‘喔，這次真正意義上的自動(dòng)駕駛這次真的要來了’，但其實(shí)后來它并沒有來，而取‘曙光’代之的則是更多需要解決的問題，攻克的難題，技術(shù)上需要被推進(jìn)的天花板。

如果我們能把自動(dòng)駕駛技術(shù)的發(fā)展曲線畫出來，它應(yīng)該會(huì)像是由很多l(xiāng)og函數(shù)構(gòu)成的一條曲線，這個(gè)曲線可以先攀升一陣，然后趨于持平，然后再下降一陣，然后可能再趨于持平或轉(zhuǎn)為上升。

這里最核心的問題，應(yīng)該還是要整出來一個(gè)‘真正能被使用的可靠AI系統(tǒng)’，這個(gè)系統(tǒng)要能與我們的道路系統(tǒng)兼容。

我們的道路系統(tǒng)在設(shè)計(jì)上與我們的生物神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，也就是大腦兼容，也與我們的生物視覺兼容，因此，如果要開發(fā)出一個(gè)能與道路系統(tǒng)兼容的自動(dòng)駕駛AI，核心的問題還是，我們要如何綜合考慮各種因素、并開發(fā)出一個(gè)真實(shí)可靠且與剛才提到的外界條件兼容的AI系統(tǒng)。

比如，這個(gè)系統(tǒng)將需要在硬件上設(shè)有攝像機(jī)和硅基神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，才能有希望和現(xiàn)有的道路系統(tǒng)兼容”。 

Anderson :“那你對現(xiàn)有的框架怎么看，現(xiàn)有框架足夠能使我們在自動(dòng)駕駛技術(shù)的發(fā)展曲線上攀升一陣嗎？”

Musk：?“關(guān)于這個(gè)問題，可能我的回答會(huì)不太受歡迎，但我覺得我們今年就能解決這個(gè)問題。

比如，當(dāng)你在衡量什么才算真正意義上的自動(dòng)駕駛時(shí)，一個(gè)可以被用作指標(biāo)的信息是，該自動(dòng)駕駛程序出事故的概率是否低于人類司機(jī)的均值，而我認(rèn)為我們今年就能實(shí)現(xiàn)這個(gè)事情。

雖然我們也有可能會(huì)在明年或者后年還在討論這個(gè)問題，但我有信心我們今年就能實(shí)現(xiàn)它。”

2 關(guān)于特斯拉的人形機(jī)器人

Anderson：“你有在刻意的放出這些激進(jìn)言論嗎，可能如果沒有人這么做的話，我們就不能更早實(shí)現(xiàn)？

比如，去年特斯拉的AI就在理解周遭環(huán)境上取得了很大的進(jìn)展，然后你就揭示了特斯拉的人形機(jī)器人計(jì)劃。

你是否有因?yàn)樘厮估谧詣?dòng)駕駛系統(tǒng)上的研發(fā)取得重大突破，而有信心認(rèn)為‘我們能做這個(gè)’？” 

Musk：“對，就像之前提到過的，我花了一些時(shí)間才認(rèn)識到解決自動(dòng)駕駛的關(guān)鍵在于實(shí)現(xiàn)一個(gè)兼容性高的可靠AI，而把這個(gè)概念放到自動(dòng)駕駛的汽車上，可以將汽車看作是一個(gè)架在四個(gè)輪子上的機(jī)器人，但我們其實(shí)也可以把這個(gè)概念進(jìn)一步泛化至‘通用型的架在兩條腿上的人形機(jī)器人’，而現(xiàn)在離實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)所差的，就是一個(gè)足夠強(qiáng)大的、能自主探索周遭環(huán)境、并根據(jù)探索結(jié)果完成有意義的任務(wù)的智能系統(tǒng)。

另外，我認(rèn)為我們除了軟件上的問題，也會(huì)在硬件上需要一個(gè)足夠強(qiáng)力的制造生產(chǎn)系統(tǒng)，而無論是軟件還是硬件，剛才談到的這兩點(diǎn)其實(shí)都是特斯拉所擅長的。

所以，特斯拉如果要造出一個(gè)人形機(jī)器人的話，需要做的只是搞出一個(gè)專門整合了動(dòng)力裝置和感應(yīng)裝置的設(shè)計(jì)解決方案。當(dāng)然，動(dòng)力和感應(yīng)裝置也需要我們自己來設(shè)計(jì)。

現(xiàn)在，很多人還沒意識到，造人形機(jī)器人其實(shí)要比實(shí)現(xiàn)什么樣的汽車的意義大很多。” 

Anderson：“你剛才談到AI系統(tǒng)的應(yīng)用，你認(rèn)為最初的應(yīng)用是在制造系統(tǒng)上，但最終會(huì)走進(jìn)每個(gè)人的家中。

那么，如果家里有這么一個(gè)機(jī)器人，它能真正有效理解你家的3D 結(jié)構(gòu)，知曉什么東西在哪，或者什么東西該在哪，并能辨識出什么是什么，它能做啥呢？比如收拾我們的房間？” 

Musk：“對，收拾房間，做飯，照顧老人等等等等”。 

Anderson：“它能認(rèn)出家庭里的所有成員，給老人送茶，拿照片，跟你的孩子玩接球游戲。” 

Musk：“對，另一個(gè)我們都需要注意一點(diǎn)是，我們不能讓機(jī)器人成為構(gòu)建‘反烏托邦社會(huì)’的基礎(chǔ)設(shè)施。

機(jī)器人一定要有網(wǎng)絡(luò)不能改寫的本地芯片，比如假如人對它發(fā)出‘停止’指令，它就應(yīng)該要停下來，而這個(gè)功能不能被線上操作改寫。

我覺得未來的機(jī)器人需要在設(shè)計(jì)上具備這種安全機(jī)制。而且我也認(rèn)為我們需要一個(gè)AI監(jiān)管機(jī)構(gòu)，雖然個(gè)人并不喜歡被監(jiān)管，但我認(rèn)為這對公共安全來說很重要。” 

Anderson：“所以，在你看來，你覺得，比如在2050年，人人都能在家里有這么一臺家政機(jī)器人。” 

Musk：“對，我覺得這很有可能，也許到時(shí)候我們都會(huì)有一個(gè)機(jī)器人好兄弟或者好姐妹。” 

Anderson：“那除了家政，我們的好兄弟好姐妹還能做什么呢，你覺得某種特殊功用的機(jī)器人有可能嗎？” 

Musk：“對，我覺得這肯定是無法避免的要出現(xiàn)的，比如我就曾在互聯(lián)網(wǎng)上承諾會(huì)造一臺可愛貓女機(jī)器人，不過話說回來，我覺得未來的機(jī)器人將能實(shí)現(xiàn)一切人們想讓它能實(shí)現(xiàn)的功能。” 

Anderson：“你覺得大概什么時(shí)候第一臺這種機(jī)器人能被造出來且進(jìn)入市場？” 

Musk：“我們當(dāng)下正在設(shè)計(jì)的第一款人形機(jī)器人，將針對那些對人來說較危險(xiǎn)的工作以及對人來說更偏向重復(fù)性的工作。

我們可能會(huì)在今年之內(nèi)就搞出來一個(gè)原型機(jī)，然后在明年推出一個(gè)能進(jìn)入市場的型號，但總的來說，我覺得兩年左右，們就能看到第一臺這種機(jī)器人問世了，然后我們將見證人形機(jī)器人的產(chǎn)品迭代過程，功能增加，產(chǎn)能上升，價(jià)格下降。” 

Anderson：“你覺得這種機(jī)器人要賣的話多少錢一臺？” 

Musk：“我覺得，其實(shí)這種機(jī)器人的售價(jià)應(yīng)該不會(huì)過分的高，比如可能會(huì)比一輛車便宜。” 

Anderson：“但這個(gè)地方我們要是算一筆賬的話，假如我們能因購入一臺機(jī)器人而省去雇傭一名人類工人每年3到4萬美元的薪資開銷，假設(shè)這臺機(jī)器人的售價(jià)是大概兩萬五千美元，而且假設(shè)一切順利，這臺機(jī)器人每天能比人類工人工作更長的時(shí)間，還不需要休假，這簡直太劃算了。

所以，我們有理由相信，未來會(huì)有很多從事特定工作的人被這種機(jī)器人替代，應(yīng)該對此感到擔(dān)憂嗎？” 

Musk：“我個(gè)人并不會(huì)對這問題有什么擔(dān)憂。

我認(rèn)為我們將會(huì)看到，其實(shí)已經(jīng)看到了，市場上出現(xiàn)大規(guī)模的人力短缺，所以哪怕是在有這種機(jī)器人的未來，這種人力短缺的現(xiàn)象應(yīng)該仍會(huì)存在，而大家所想象的那種，由機(jī)器人帶來的大規(guī)模失業(yè)其實(shí)也有可能并不會(huì)出現(xiàn)。

未來很有可能演變成一個(gè)供需平衡較好的世界，到那會(huì)，人們能輕松且低價(jià)地獲取他們所需的任何商品和服務(wù)。