最早見過王堅是在微軟亞洲研究院，印象里是個學(xué)者，他被當(dāng)時微軟亞洲研究院院長李開復(fù)挖來做用戶界面的主任研究員。再后來他做了微軟亞洲研究院的副院長。再后來聽說他回了杭州加盟阿里巴巴做了首席架構(gòu)師，操盤阿里云操作系統(tǒng)、阿里云等等。今年他從阿里云回到阿里集團做CTO，關(guān)于他在阿里巴巴所做的事情有各種評說，有褒有貶。有人說他是個有技術(shù)情懷的人，有的人認為他不適合主導(dǎo)產(chǎn)品的研發(fā)。

 

記者今年1月見到了王堅博士，有了一次深度的采訪。今年10月份在阿里云的開發(fā)者大會前夕，再次采訪王堅。這次采訪是安排在他和某投資公司談合作之后，所以時間一拖再拖，直到晚上十點才開始采訪，但眼里已經(jīng)有血絲的王堅說起云還是精神矍鑠。他談及云、談中國基礎(chǔ)軟件的研發(fā)、談互聯(lián)網(wǎng)思維、談競爭對手、談“雙11”、談12306等等，記者曾在很多場合把他的這些觀點分享給了其他企業(yè)的高層，他們認為王堅的觀點很有啟發(fā)性。眼下中國的IT產(chǎn)業(yè)正在轉(zhuǎn)型，云和互聯(lián)網(wǎng)化沖擊著各個領(lǐng)域，推動云和互聯(lián)網(wǎng)化有很多路徑、有很多選擇，也有很多誤區(qū)，很希望王堅的那些想法和思考能夠?qū)τ谵D(zhuǎn)型中的中國IT產(chǎn)業(yè)有啟發(fā)意義。

 

 

IBM等所做的根本就不是云計算，頂多是將原有的解決方案換湯不換藥地新加了點技術(shù)、重新包裝了一下，根本不是云。

 

記者采訪王堅是源于當(dāng)時的阿里云正在與華數(shù)合作，所以我們的采訪是從云開始的。

 

關(guān)于云計算，公有云、私有云、混合云是目前被業(yè)界認可的三種形態(tài)，包括IBM、微軟、VMWARE等等IT巨頭都一直在向各個不同需求、不同類型的用戶推薦“公有”、“私有”和“混合”這三朵“云”。

 

但在王堅看來，“私有云根本就稱不上是云”，云計算的本質(zhì)是服務(wù)。如果不能夠?qū)⒂嬎阗Y源規(guī)模化、大范圍地進行共享，如果不能夠真正地以服務(wù)的方式來提供，就根本算不上是云計算。所以他認為IBM等傳統(tǒng)IT企業(yè)巨頭們說的所謂“私有云”，頂多是將其原有的解決方案換湯不換藥地新加了點技術(shù)、重新包裝了一下，賣給用戶一個升級版的IT解決方案。

 

“IBM做的不是，華為做的同樣也不是。”王堅本月還應(yīng)華為的邀請到華為歐洲運營中心與高層討論云計算。在他看來“華為不缺執(zhí)行力，不缺創(chuàng)新力，但是做云的方向錯了”。如果方向錯了，就將會在云計算上越走越遠。他認為華為正在做的云事實上是在復(fù)制惠普的路線，“惠普都在越來越走下坡路了，復(fù)制它的路線又如何能夠成功”？

 

當(dāng)記者問及王堅對華為所做云計算的看法時，他本可以選擇不說的。做企業(yè)多年的王堅當(dāng)然知道在業(yè)界公開談?wù)摌I(yè)界其他企業(yè)是忌諱，他之所以選擇回答，是覺得中國現(xiàn)在做云計算的企業(yè)有太多的誤區(qū)。而做云計算是需要生態(tài)圈的，沒有一家企業(yè)可以從頭做到尾，如果其他人都做錯了，沒有生態(tài)圈，阿里云也很難存活。基于這樣的情懷，王堅還是選擇說出來，“哪怕是被人罵死”，這是王堅的原話。而且在記者的幾次采訪中，王堅一直這樣表達，真正想做成做好云計算的企業(yè)事實上是愿意聽到正確意見的。這也才是真正的互聯(lián)網(wǎng)思維：開放、兼容、互動，不斷修正不斷推進。

 

王堅認為云計算的發(fā)展是需要生態(tài)的，但是當(dāng)好幾個云計算聯(lián)盟送來請柬的時候，他回絕了。他把這些聯(lián)盟成員和章程看了一遍之后，覺得太虛沒意義，就是被IBM、微軟等外商綁架的云聯(lián)盟，所以不去捧場。他自己在杭州卻積極撮合了一個名稱為“云棲小鎮(zhèn)”的聯(lián)盟。據(jù)他身邊的人透露，這個聯(lián)盟開始并不是博士（在阿里集團大家都稱王堅為博士）主動想做，是阿里云在做全國性某行業(yè)云項目的時候，用戶和應(yīng)用開發(fā)商自發(fā)碰撞，這樣的需求觸動了王堅，于是他動念把阿里云平臺上各類應(yīng)用開發(fā)商、各類合作伙伴、用戶聚集起來，做個實實在在的聯(lián)盟，大家一起互相啟發(fā)思路來解決問題。

 

在幾次采訪中，談及中國正在大力推動的云計算，他都特別憂慮：大家都知道云計算是一種服務(wù)模式，“但是真正做起來的時候，又是向用戶賣設(shè)備”，這其中最核心的是思路沒有調(diào)整過來。目前中國各路云計算服務(wù)提供商包括電信運營商、政府園區(qū)等都在大興土木、大規(guī)模地興建數(shù)據(jù)中心，他們買了成千上萬的服務(wù)器、存儲、網(wǎng)絡(luò)，但“99%都不是云計算”。所以阿里做了“飛天”這樣一個類似云操作系統(tǒng)的東西，與數(shù)據(jù)中心合作，把數(shù)據(jù)中心的計算資源實現(xiàn)“云”化，用服務(wù)方式來對外提供計算服務(wù)。

 

在王堅眼里全球只有一個半的企業(yè)是阿里云的榜樣，一個是亞馬遜，它真正實踐了云計算所蘊含的服務(wù)本質(zhì)；那半個則是谷歌，它解決了規(guī)模化的問題，但沒有將服務(wù)做徹底。

 

關(guān)于云安全也一直是大家談?wù)摰米疃嘁彩亲顬閾?dān)憂的另外一個話題。王堅認為：“事實上云比原來的方法更安全，就好像把錢放在銀行還是放在枕頭底下，哪個更安全一樣。一定是銀行更安全！用云計算需要克服的是心理障礙。”

 

 

京東、蘇寧等，請傳統(tǒng)IT巨頭來幫他們設(shè)計電子商務(wù)的流程，有自己的物流、倉儲，自己進貨，根本就是傳統(tǒng)企業(yè)。

 

在幾次采訪中，王堅一直在強調(diào)，如果用戶、生態(tài)鏈的思路不轉(zhuǎn)變，如果不能夠真正擁抱互聯(lián)網(wǎng)，那么云是沒有意義的。只有當(dāng)用戶、當(dāng)整個生態(tài)鏈都擁抱了互聯(lián)網(wǎng)，云計算的價值才會真正凸顯。

 

他認為現(xiàn)在很多用戶還是用傳統(tǒng)思路來用IT。他舉了一個“雙11”某客戶的案例。為了應(yīng)付“雙11”可能出現(xiàn)的爆炸需求，某客戶首先想到了應(yīng)該多買幾臺服務(wù)器，這需要花上至少幾千元，還需要解決后期運維的問題。后來他們找到了阿里云，阿里云的同事建議他只需要花幾元錢購買阿里云的OSS云存儲就可以度過“雙11”的難關(guān)。

 

記者問王堅，既然阿里云可以支持“雙11”這樣數(shù)以億計的交易需求，是不是也可以解決12306購票每到春節(jié)就癱瘓的問題？王堅說，大家可以將這兩者之間的各種數(shù)據(jù)進行比較。言下之意，阿里云是有這個能力，但12306沒有選擇阿里云不是能力的問題，而是選擇的問題。

 

有人問王堅，現(xiàn)在阿里云客戶數(shù)量龐大覆蓋了方方面面，什么時候像中國工商銀行這樣的金融大客戶也會使用阿里云？王堅說：“這個問題應(yīng)該由工商銀行來回答，如果工商銀行認為自己是一家互聯(lián)網(wǎng)公司，那就應(yīng)該使用阿里云服務(wù)，至少他的絕大多數(shù)非核心業(yè)務(wù)可以云化”。

 

阿里巴巴的去“IOE”化被很多人關(guān)注。王堅認為，不同的人理解去“IOE”的原因也不一樣，他最怕的是將去“IOE”理解為兩個極端，一是單純變?yōu)槠髽I(yè)的成本問題，二是簡單地變成一個是否用國外產(chǎn)品和技術(shù)的問題去討論。他認為，降低成本是去“IOE”最先能夠看到的，但根本的原因是在互聯(lián)網(wǎng)時代，不只是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，絕大部分的企業(yè)對計算的需求難以通過“IOE”提供的技術(shù)來滿足，“IOE”約束了企業(yè)的長遠發(fā)展，12306也是一個典型的例子，而且在技術(shù)路徑上依賴于專用的硬件設(shè)備也比較危險。“‘IOE’是軟件時代或是‘買計算機’時代的產(chǎn)物，到云計算時代，則變成了買‘計算’的時代，去‘IOE’最好的解決方案是采用云計算，而不是去買一臺新的機器替代掉原來的機器。”王堅說。

 

現(xiàn)在各行各業(yè)都在遭遇“互聯(lián)網(wǎng)化”的沖擊，從金融到零售再到制造業(yè)，我們幾乎已經(jīng)看不到不受影響的行業(yè)。在推動傳統(tǒng)企業(yè)“互聯(lián)網(wǎng)化”轉(zhuǎn)型進程中，有很多的選擇，也有很多的模式，究竟哪一個路徑能夠帶來更成功的“互聯(lián)網(wǎng)化”轉(zhuǎn)型？

 

在王堅看來，現(xiàn)在很多人依然只是將互聯(lián)網(wǎng)視為一個渠道，而不是思路和生意模式的改變。包括天貓和淘寶的幾個電商競爭對手京東、蘇寧等，他們請傳統(tǒng)IT巨頭來幫他們設(shè)計電子商務(wù)的流程與建網(wǎng)站，他們有自己的物流、自己的倉儲，自己進貨。“要自己進貨，大家可以去比較這是不是和傳統(tǒng)企業(yè)一樣？”王堅說，“如何定義互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，它需要滿足兩個特征，一是要有云計算，二是要在云計算的基礎(chǔ)上用數(shù)據(jù)來優(yōu)化業(yè)務(wù)。”

 

也許在很多人看來王堅的觀點有些偏頗。但在筆者看來，王堅所認為的“互聯(lián)網(wǎng)化”更接近于真實的互聯(lián)網(wǎng)，如果我們不能夠從核心思路上有更多的顛覆，我們就很難獲得更大效率和效益，小改小獲益，大改大獲益。

 

王堅說，“用云計算”的本質(zhì)是“用互聯(lián)網(wǎng)”，企業(yè)的IT和業(yè)務(wù)都離不開互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)的特質(zhì)和沖擊使傳統(tǒng)企業(yè)IT無法應(yīng)對。如果你的企業(yè)永遠跟互聯(lián)網(wǎng)沒有關(guān)系，很難想象10年之后企業(yè)會是什么樣子。

 

 

很多拿了“核高基”項目資金的企業(yè)現(xiàn)在做的依然是復(fù)制品，“人有我有”的思路造出“替代品”，缺乏市場生命力，只會成為樣板工程。

 

王堅認為只有真正在云的時代，中國的IT才有變的機會。

 

中國的基礎(chǔ)軟件一直做不起來，原因是缺乏與用戶互動的機會。王堅說：“關(guān)起門來不可能把一個產(chǎn)品做好，產(chǎn)品的發(fā)展永遠是與用戶交互的結(jié)果。”以數(shù)據(jù)庫為例，國外數(shù)據(jù)庫并不是從第一天開始就做好的，它也是慢慢地和用戶不斷交互不斷改進成長起來的，當(dāng)傳統(tǒng)數(shù)據(jù)庫發(fā)展到今天規(guī)模的時候，我們已經(jīng)失去了與用戶進行交換學(xué)習(xí)、成長的機會。已經(jīng)沒有機會去和用戶交互成長了，已經(jīng)有了不可逾越的障礙了。

 

“我常說需求就是競爭力。”王堅說，“為什么中國的云計算有可能超越美國，比美國更有競爭力，因為中國有更強勁的需求。”他舉了淘寶的例子，為什么在中國淘寶可以如此蓬勃地發(fā)展，因為中國有巨大的需求，所以它有機會，而在美國沃爾瑪很成熟到處都是，所以電子商務(wù)的發(fā)展就相對沒那么容易。有需求就意味著他能夠告訴你問題在哪里？在他看來，一個競爭力的獲得絕不是從書上讀到的，它一定是需求、是用戶告訴企業(yè)去提供的，尋著問題去解決問題，才能夠成為競爭力。

 

阿里做“飛天”的過程中，遇到很多很多問題，也有很多的批評。王堅說，就是因為去解決問題才讓阿里云成長。

 

在他看來，今天的基礎(chǔ)軟件又有了機會，因為云的出現(xiàn)，我們從軟件時代進入了云計算時代，整個體系架構(gòu)發(fā)生了改變。基于云來進行基礎(chǔ)軟件的研發(fā)，中國還是有機會的。但是王堅同樣看到了很多獲得了國家“核高基”項目資金支持的企業(yè)，仍存在誤區(qū)。很多企業(yè)，甚至是大部分企業(yè)還是基于“人有我有”的思路來做替代性研發(fā)，這樣的復(fù)制，雖然能夠造出一些“替代品”，但是是缺乏市場生命力的，只會成為新的樣板工程。眼下的阿里巴巴推動去“IOE”化，正從“商業(yè)軟件”向“開源軟件”再向“自主技術(shù)+云計算”的路徑上演變。阿里巴巴最早也是采用甲骨文數(shù)據(jù)庫的，現(xiàn)在他們已經(jīng)遷移到開源數(shù)據(jù)庫My SQL上，到明年他們希望遷移到阿里自己研發(fā)的關(guān)系數(shù)據(jù)庫OceanBase上。

 

王堅說中國用戶現(xiàn)在對云的需求像“干柴烈火”一樣，他希望不僅僅是基礎(chǔ)軟件，包括應(yīng)用和整合IT生態(tài)體系，都能夠更清晰地看到云的機會，抓住云和互聯(lián)網(wǎng)進行創(chuàng)新，讓一直處于跟隨狀態(tài)的中國IT產(chǎn)業(yè)更快變局。