ChatGPT推出后，迅速震驚了全球。

自那以后，OpenAI一直站在AI技術(shù)發(fā)展的最前沿。

去年9月，他們推出o系列模型，再次引領(lǐng)AI推理的浪潮。

到今天，推理模型已成主流。

最新、最強(qiáng)的模型，比如o3、Gemini 2.5 Pro、DeepSeek-R1，都是推理模型。

這些模型可以通過(guò)思維鏈（CoT），一步一步地「思考」來(lái)解決問(wèn)題。比如，幫助研究人員潤(rùn)色文章、編寫(xiě)代碼、回顧文獻(xiàn)，甚至是提出假設(shè)。

可以說(shuō)，OpenAI的迅速崛起極大推動(dòng)了這次的AI革命。

在這其中，有個(gè)人一直在OpenAI扮演著關(guān)鍵角色。雖然很少有人聽(tīng)說(shuō)過(guò)他。

這就是OpenAI的首席科學(xué)家Jakub Pachocki。

2024年以來(lái)，Jakub Pachocki一直是OpenAI的首席科學(xué)家

Pachocki在2017年從學(xué)術(shù)界加入到OpenAI。在此之前，他是一名理論計(jì)算機(jī)科學(xué)家和競(jìng)技程序員。

現(xiàn)在，Pachocki領(lǐng)導(dǎo)一項(xiàng)最先進(jìn)的AI系統(tǒng)開(kāi)發(fā)，這些系統(tǒng)旨在解決科學(xué)、數(shù)學(xué)和編程中的復(fù)雜任務(wù)。

就在昨天，《自然》雜志對(duì)Pachocki做了一次專(zhuān)訪(fǎng)，探討了AI能否做出獨(dú)立研究、通用人工智能（AGI），及公司即將推出的開(kāi)源模型等熱門(mén)話(huà)題。

文章地址：https://www.nature.com/articles/d41586-025-01485-2?utm_source=x&utm_medium=social&utm_campaign=nature&linkId=14414809

以下是采訪(fǎng)精彩對(duì)話(huà)。

推理模型有多重要？

現(xiàn)在，你能和一個(gè)AI對(duì)話(huà)，但它還只是個(gè)需要不斷被引導(dǎo)的助手。

我（Pachocki，下同）覺(jué)得接下來(lái)這種情況會(huì)有很大改變。

我們已經(jīng)看到，像OpenAI的Deep Research這種AI工具，可以在沒(méi)有人監(jiān)督的情況下持續(xù)工作10到20分鐘，給出一份有用的結(jié)果。

但是，目前用于解決這些需求的計(jì)算量還不大。

強(qiáng)化學(xué)習(xí)有多重要？

第一階段的ChatGPT版本涉及一個(gè)無(wú)監(jiān)督的預(yù)訓(xùn)練階段。在這個(gè)階段，模型會(huì)吞下海量的數(shù)據(jù)，并構(gòu)建出某種「世界模型」。

然后，我們通過(guò)使用人類(lèi)反饋的強(qiáng)化學(xué)習(xí)，訓(xùn)練出一個(gè)有用的AI助手。

最近在推理模型上的進(jìn)展，可以看作是更加重視強(qiáng)化學(xué)習(xí)的結(jié)果。

這樣，我們就不只是在提取知識(shí)，還使模型能夠找到自己的思考方式。

一個(gè)問(wèn)題是，我們是否應(yīng)該繼續(xù)將這些學(xué)習(xí)階段分開(kāi)來(lái)考慮。

推理模型不是在真空中學(xué)習(xí)如何思考的，它們根植于一個(gè)預(yù)訓(xùn)練模型。

我的很多關(guān)注點(diǎn)在于如何將模型的不同階段、方法結(jié)合起來(lái)，理解它們之間的相互作用。

模型真的會(huì)思考嗎？

首先，我們需要清楚，AI的運(yùn)行方式與人腦不同。

預(yù)訓(xùn)練的模型學(xué)到了一些關(guān)于世界的知識(shí)，但它并沒(méi)有真正理解它是如何學(xué)會(huì)這些事情的，也搞不清它學(xué)習(xí)這些事情的時(shí)間順序。

但我堅(jiān)信我們有充分的證據(jù)表明模型能夠發(fā)現(xiàn)新科學(xué)。

我會(huì)說(shuō)這是一種「推理」，但這并不意味著它跟人類(lèi)的推理方式一樣。

在探索AI推理能力的同時(shí)，OpenAI也在考慮如何通過(guò)開(kāi)源模型推動(dòng)科學(xué)進(jìn)步。

奧特曼說(shuō)的新開(kāi)源模型

對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我特別興奮。尤其是能給研究人員提供一個(gè)開(kāi)源的模型權(quán)重（他們可以下載并進(jìn)一步訓(xùn)練）。

隨著這些模型變得越來(lái)越強(qiáng)大，我們?cè)絹?lái)越有責(zé)任去理解在不同的方式下部署它們會(huì)如何影響大家。

我覺(jué)得要發(fā)布頂尖的前沿模型并開(kāi)源權(quán)重會(huì)很困難，因?yàn)橛邪踩矫娴念檻]。

我想我們（OpenAI）發(fā)布的模型得比現(xiàn)有的開(kāi)源模型更好。

AGI的定義是什么？何時(shí)達(dá)到？

我對(duì)AGI的定義及時(shí)間預(yù)期都發(fā)生了很大的變化。

剛進(jìn)研究生院時(shí)，我覺(jué)得AGI的一個(gè)里程碑是能精通圍棋，得花上幾十年的時(shí)間。

結(jié)果，2016年這個(gè)目標(biāo)就實(shí)現(xiàn)了。這對(duì)我來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)直是震撼世界的時(shí)刻。

2017年加入OpenAI時(shí)，我還是公司里對(duì)AGI最大的質(zhì)疑者之一，但新的突破接踵而來(lái)。

在圖靈測(cè)試上，我們已經(jīng)取得了很多的進(jìn)展。數(shù)學(xué)和問(wèn)題的解決能力也進(jìn)步很快，我覺(jué)得最難的基準(zhǔn)測(cè)試也會(huì)很快被突破。

所以，我現(xiàn)在思考的下一個(gè)重大里程碑——是AI能產(chǎn)生實(shí)實(shí)在在、可量化的經(jīng)濟(jì)影響，特別是能夠創(chuàng)造全新的科學(xué)研究。

這對(duì)我來(lái)說(shuō)是最接近我心目中AGI的感覺(jué)。我們現(xiàn)在正聚焦于此，我預(yù)計(jì)在5年內(nèi)會(huì)有非常大的進(jìn)展。今年，人工智能可能還不會(huì)解決主要的科學(xué)問(wèn)題，但幾乎可以自主地編寫(xiě)有價(jià)值的軟件。

據(jù)報(bào)道，微軟和OpenAI已同意使用經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來(lái)衡量AGI的進(jìn)展，具體目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)1000億美元的投資回報(bào)。這種方式與Pachocki定義的AGI相匹配。

Pachocki的愿景表明，AI不僅將成為科學(xué)研究的助手，更可能在未來(lái)五年內(nèi)重塑全球經(jīng)濟(jì)與創(chuàng)新格局。