你今天的工作，或許并不是真正的工作。

這句聳人聽(tīng)聞的言論出自奧特曼與Rowan Cheung最新的采訪。

在這場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)30分鐘的對(duì)談里，除了自己對(duì)AI與工作的思考，奧特曼還分享了GPT-6的進(jìn)展、ChatGPT是否會(huì)成為美國(guó)版微信、AGI的設(shè)想變化、AI未來(lái)的交互模式，以及自己被惡搞成Sora熱梗的感受。

可以說(shuō)，這次對(duì)話涵蓋了從娛樂(lè)八卦到前沿科技的多重視角，既有趣味，也直指未來(lái)趨勢(shì)。

經(jīng)整理的訪談全文如下：

（注：為方便閱讀，調(diào)整了部分語(yǔ)氣詞與鋪墊）

訪談全文

DevDay之后：最大亮點(diǎn)與產(chǎn)品布局

Q: Dev Day2025里所有發(fā)布的內(nèi)容——你最興奮的部分是哪一個(gè)？

Sam Altman：我對(duì)所有的內(nèi)容都很興奮。把應(yīng)用引入ChatGPT這件事，其實(shí)我很早就想做了。

但更讓我興奮的是聽(tīng)大家聊他們用Agent Builder做的各種東西。其實(shí)無(wú)論是Agent Builder還是Agent Kit，里面都有很多讓我想親自去用的功能。不過(guò)，如果一定要我選一個(gè)，我覺(jué)得在ChatGPT里運(yùn)行應(yīng)用會(huì)是最棒的。

Rowan Cheung：每周活躍用戶(hù)8億人的ChatGPT已經(jīng)成了新的分發(fā)平臺(tái)。開(kāi)發(fā)者和創(chuàng)業(yè)者該怎么利用Apps SDK在ChatGPT上構(gòu)建應(yīng)用呢？

Sam Altman：我覺(jué)得我們還需要經(jīng)過(guò)一些迭代，才能真正弄清人們主要會(huì)怎么使用這些功能。比如，人們會(huì)習(xí)慣根據(jù)應(yīng)用的名字來(lái)調(diào)用它們嗎？還是他們更希望ChatGPT自己知道他們常用的是什么，并主動(dòng)推薦？

我覺(jué)得未來(lái)開(kāi)發(fā)者會(huì)摸索出一種新的分發(fā)機(jī)制，讓這些應(yīng)用被自然地用起來(lái)。不過(guò)這種事情總是這樣：只有當(dāng)你真的把它發(fā)布到世界上之后，才會(huì)被各種意外的使用方式所驚喜。

Rowan Cheung：我記得你們也發(fā)布了文檔教開(kāi)發(fā)者如何提高被推薦的幾率？

Sam Altman：是的，不過(guò)還是得帶上免責(zé)聲明。全新產(chǎn)品變化很快，我們會(huì)在實(shí)踐中一起學(xué)習(xí)。

Rowan Cheung：回到兩年前的第一個(gè)Dev Day，你們推出了GPT Builder，那真的很棒。我記得自己也是最早公開(kāi)搭建 GPT的人之一。從那時(shí)到現(xiàn)在，你們?cè)贏gent Builder上取得了哪些突破？

Sam Altman：最大的變化是模型本身變得更強(qiáng)了。我回想起第一個(gè)Dev Day，那時(shí)的模型能力和現(xiàn)在相比，差距非常大——22、23個(gè)月的時(shí)間，模型能力已經(jīng)進(jìn)步得驚人。同時(shí)我們也學(xué)到了很多關(guān)于用戶(hù)想要怎樣構(gòu)建這些Agent的東西。他們不僅希望在ChatGPT上構(gòu)建，也希望能在其他平臺(tái)上使用。讓我印象最深的是，現(xiàn)在你可以非常輕松地搭建一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的系統(tǒng)——用可視化界面、上傳幾個(gè)文件、授權(quán)訪問(wèn)數(shù)據(jù)源、告訴它你的需求，然后幾分鐘就能部署好。我昨天在彩排時(shí)第一次完整看這個(gè)過(guò)程，感到震撼。借助Codex、Agent Ki等工具快速開(kāi)發(fā)令人印象深刻的軟件，這種體驗(yàn)像是經(jīng)歷了一次“地殼變動(dòng)”。

Rowan Cheung：現(xiàn)在在Agent Builder里基本可以零代碼構(gòu)建agent，對(duì)吧？

Sam Altman：是的，不過(guò)如果你懂一點(diǎn)或很多代碼，你能做更復(fù)雜的事情。但即便是普通的知識(shí)工作者，也可以開(kāi)始構(gòu)建 agent。可以說(shuō)，這幾乎是一場(chǎng)針對(duì)Agent的“零代碼革命”。

Rowan Cheung：這對(duì)下一波創(chuàng)業(yè)者或開(kāi)發(fā)者意味著什么？

Sam Altman：這是我一直在思考的問(wèn)題。我昨天在后臺(tái)看Romain的演示，心想——如果是一年前做，這些東西要花多長(zhǎng)時(shí)間啊？而現(xiàn)在幾乎可以實(shí)時(shí)完成，我甚至覺(jué)得自己的創(chuàng)意都跟不上它的速度了。我不完全知道這會(huì)帶來(lái)什么改變，但可以肯定的是——世界上將被編寫(xiě)的軟件數(shù)量會(huì)大幅增加，測(cè)試和改進(jìn)創(chuàng)意所需的時(shí)間會(huì)大幅下降。你可以嘗試更多想法，更快找到好點(diǎn)子，但具體還會(huì)改變什么，我還沒(méi)完全搞明白。

距離第一家十億級(jí)純血Agent公司還有多久?

Q：第一家由Agent運(yùn)營(yíng)的十億美元公司什么時(shí)候誕生，Agent Builder能達(dá)到那種自主水平了嗎？

Sam Altman：還沒(méi)呢。以前我們有個(gè)小打賭池，預(yù)測(cè)第一家單人十億美元公司會(huì)什么時(shí)候出現(xiàn)。雖然現(xiàn)在還沒(méi)正式設(shè)立，但有很多猜測(cè)——比如第一家“零人公司”。

Rowan Cheung：幾個(gè)月？幾年？

Sam Altman：我預(yù)期是幾年。但現(xiàn)在我們甚至可以可信地談?wù)摗爿斎胍粋€(gè)prompt到聊天機(jī)器人，它就能運(yùn)行。這本身就非常不可思議。

Rowan Cheung：不過(guò)我們看到的一些agent產(chǎn)品，還需要大量人工監(jiān)督和反饋。什么時(shí)候才能實(shí)現(xiàn)agent連續(xù)一周無(wú)需反饋就能工作？

Sam Altman：我覺(jué)得Codex距離能完成一周工作并不遠(yuǎn)。雖然不一定是 2025 年能實(shí)現(xiàn)，但今天我和一些人聊時(shí)，他們都說(shuō)——現(xiàn)在它已經(jīng)能完成整天任務(wù)了，太快了。我很少覺(jué)得AI的進(jìn)步讓我暈頭轉(zhuǎn)向，但觀察 Codex 能完成任務(wù)的時(shí)間延長(zhǎng)速度，這次確實(shí)讓我震撼。可以預(yù)期，一周級(jí)任務(wù)也不會(huì)太遠(yuǎn)了。

Rowan Cheung：技術(shù)瓶頸在哪？

Sam Altman：更智能的模型、更長(zhǎng)的上下文、更好的記憶能力。

Rowan Cheung：所以你們有agent，各種模型升級(jí)，Codex，還能用API。回想一下，如果把20歲剛從斯坦福退學(xué)的年輕人帶到現(xiàn)在、給他你現(xiàn)在掌握的所有知識(shí)，你會(huì)讓他建什么？又不會(huì)建什么？

Sam Altman我前幾天也在想這個(gè)問(wèn)題。我很羨慕現(xiàn)在這一代20歲的退學(xué)生，因?yàn)槟軜?gòu)建的東西太多了，機(jī)會(huì)空間極其廣闊。過(guò)去幾年我?guī)缀鯖](méi)有完整的心智空間去認(rèn)真思考自己會(huì)做什么。但我知道，有很多很酷的東西可以做。今天和大家聊這些項(xiàng)目，真的很讓人興奮。

Rowan Cheung：我最近一直在思考這個(gè)問(wèn)題，也想了很多其他開(kāi)發(fā)者可能也在思考——現(xiàn)在你能做的事情太多了。在構(gòu)建這些產(chǎn)品時(shí)，你有沒(méi)有什么建議，比如如何找到一種獨(dú)特優(yōu)勢(shì)來(lái)維持領(lǐng)先？是通過(guò)分發(fā)渠道、數(shù)據(jù)，還是某種工作流模式？

Sam Altman：在抽象層面上回答這個(gè)問(wèn)題總是覺(jué)得很難，因?yàn)樽詈玫莫?dú)特優(yōu)勢(shì)，本質(zhì)上是獨(dú)特的——你必須為自己摸索出來(lái)。OpenAI 花了很多功夫才找到我們的優(yōu)勢(shì)。一般來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有通用答案。

最好的答案，是你找到只適合你正在做的事情、你的產(chǎn)品、技術(shù)，以及你在市場(chǎng)上的位置和時(shí)機(jī)的那種優(yōu)勢(shì)。這通常也是創(chuàng)辦新事物時(shí)創(chuàng)造價(jià)值的重要部分。

我能說(shuō)的一個(gè)通用經(jīng)驗(yàn)是——你邊做邊摸索。有一句我一直很喜歡的商業(yè)名言：“讓?xiě)?zhàn)術(shù)成為戰(zhàn)略。”你可以從做那些有效的事情開(kāi)始，而令人驚訝的是，在這個(gè)過(guò)程中，常常會(huì)自然出現(xiàn)可以發(fā)展成戰(zhàn)略的東西。

如果你當(dāng)年問(wèn)我，我們啟動(dòng)ChatGPT時(shí)，哪些會(huì)成為持久優(yōu)勢(shì)，我會(huì)說(shuō)完全不知道。我可能有一些猜測(cè)，但不會(huì)自信。后來(lái)證明最令人興奮的一個(gè)例子是——記憶（memory），它成為我們的重要競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，也是用戶(hù)持續(xù)使用 ChatGPT 的原因。那時(shí)我們完全沒(méi)考慮到這一點(diǎn)。你開(kāi)始構(gòu)建功能，然后有時(shí)候就會(huì)自然浮現(xiàn)出“哦，這可能成為我們一個(gè)非常持久的優(yōu)勢(shì)”。

GPT-6：為產(chǎn)品打造模型

Q：在GPT-6上，你覺(jué)得應(yīng)該建立哪些優(yōu)勢(shì)？或者說(shuō)，在構(gòu)建一個(gè)產(chǎn)品時(shí)應(yīng)該思考什么？

Sam Altman：這其實(shí)就是你必須自己去摸索的部分。我很樂(lè)意找機(jī)會(huì)一起頭腦風(fēng)暴，這會(huì)很有趣。但說(shuō)實(shí)話，OpenAI占據(jù)了我?guī)缀跛械乃伎伎臻g，我沒(méi)機(jī)會(huì)去認(rèn)真考慮如何創(chuàng)辦新公司，這有點(diǎn)遺憾。AI 改變了世界的很多事情，但促成公司優(yōu)勢(shì)的基本因素不會(huì)因此改變。比如網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)、品牌與營(yíng)銷(xiāo)優(yōu)勢(shì)、用戶(hù)數(shù)據(jù)，以及市場(chǎng)效應(yīng)。如果你列一個(gè)清單，看近幾年什么方式行得通，現(xiàn)在看大致相同，但可能會(huì)有新的戰(zhàn)術(shù)去建立這些優(yōu)勢(shì)。

Rowan Cheung：最近你們推出了GDPval基準(zhǔn)，用來(lái)衡量 AI 模型在主要知識(shí)工作崗位中實(shí)際經(jīng)濟(jì)任務(wù)的表現(xiàn)。令我驚訝的是，GPT-5排在第二，僅次于Claude的Opus模型。這你們還能把結(jié)果發(fā)布出來(lái)，非常厲害，你們對(duì)結(jié)果怎么看？

Sam Altman：首先，如果我們不愿意發(fā)布模型排名第二的結(jié)果，那就太糟了。總會(huì)有些事情我們做得最好，也會(huì)有些做得不如別人。而建立持續(xù)進(jìn)步的文化方式就是——愉快而直接地承認(rèn)，在某些基準(zhǔn)或評(píng)測(cè)上，別人比你做得更好。我認(rèn)為Claude團(tuán)隊(duì)在理解企業(yè)用例和漂亮地呈現(xiàn)輸出上做得非常出色，所以我一點(diǎn)也不意外，反而受到激勵(lì)想做得更好。

Rowan Cheung：這個(gè)基準(zhǔn)會(huì)影響你們構(gòu)建GPT-6的方式嗎？

Sam Altman：會(huì)影響我們部分后訓(xùn)練（post-training）的方式，但我認(rèn)為GPT-6的整體策略不會(huì)改變。

AGI：無(wú)需夸大，也不必低估

Q：你對(duì) AGI（通用人工智能）的定義是——當(dāng)它在大多數(shù)經(jīng)濟(jì)價(jià)值最高的工作上超越人類(lèi)時(shí)。那在GDPval評(píng)分上，什么時(shí)候你會(huì)說(shuō)我們已經(jīng)達(dá)到了 AGI？

Sam Altman：我一直在思考這個(gè)問(wèn)題。首先，像很多人一樣，我對(duì)AGI有多個(gè)定義。越接近它，這個(gè)概念就越模糊。但我最關(guān)心的一點(diǎn)，也是讓我驚喜的是，我們終于到了一個(gè)開(kāi)始發(fā)生的時(shí)刻——那就是當(dāng)AI能夠進(jìn)行新穎發(fā)現(xiàn)，能夠擴(kuò)展人類(lèi)知識(shí)總量的時(shí)候。這些成就目前都很小，我不想夸大。

但你現(xiàn)在可以在Twitter上看到很多例子，各個(gè)學(xué)科的科學(xué)家們說(shuō)，AI 做出了一個(gè)小發(fā)現(xiàn)、提出了新方法、或者解決了某個(gè)問(wèn)題。再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，我既不想夸大，也不想低估。這才是真正重要的事情。而我們正處在這一切的開(kāi)端，并且樂(lè)觀地認(rèn)為未來(lái)幾個(gè)月、幾年我們能大力推動(dòng)，這是件大事。這可能是我最關(guān)心的“AGI”指標(biāo)。

Rowan Cheung：有沒(méi)有特別讓你興奮的科學(xué)突破，想讓AI去解決或發(fā)現(xiàn)的？

Sam Altman：當(dāng)然，治愈疾病，發(fā)現(xiàn)新的物理規(guī)律，那會(huì)很棒。但即便是現(xiàn)在發(fā)生的小事，比如數(shù)學(xué)方面的進(jìn)展，也讓我覺(jué)得很重要。當(dāng)GPT-4推出時(shí)，我就有這種感覺(jué)。我知道關(guān)于圖靈測(cè)試存在很多爭(zhēng)議，但大眾對(duì)圖靈測(cè)試的認(rèn)知，曾經(jīng)覺(jué)得它遙不可及，結(jié)果一旦AI通過(guò)了，人類(lèi)社會(huì)基本沒(méi)有更新認(rèn)知。大家興奮兩周后，就開(kāi)始抱怨為什么 AI 不夠快，或者這不管用，讓它更好。這也體現(xiàn)了人類(lèi)的偉大——那項(xiàng)“AI永遠(yuǎn)的測(cè)試”就這么過(guò)去了，而我們都適應(yīng)了。我感覺(jué)現(xiàn)在也會(huì)發(fā)生類(lèi)似的事情——我們會(huì)逐漸習(xí)慣AI做科學(xué)發(fā)現(xiàn)。

Rowan Cheung：最近斯坦福做了一項(xiàng)“workslop”研究。這個(gè)詞用來(lái)描述一種低回報(bào)的AI輸出——表面看起來(lái)很完美，但實(shí)際上會(huì)因?yàn)榉倒ぴ黾宇~外工作量。

研究調(diào)查了1000多名辦公室職員，結(jié)果顯示有41%的人過(guò)去一個(gè)月里曾遇到同事產(chǎn)生的workslop，也就是同事使用AI生成的內(nèi)容需要自己額外花時(shí)間去修改或清理。平均每次清理耗時(shí)1小時(shí)56分鐘，每位員工每月因此損失約 186美元。

如果AI能像在場(chǎng)許多人一樣將某些人的工作效率提高10倍，那么就需要系統(tǒng)的教育和培訓(xùn)，讓大家明白什么時(shí)候該用AI，什么時(shí)候不該用。

Sam Altman：首先，很多人類(lèi)自己也會(huì)產(chǎn)生類(lèi)似workslop的東西，這不是AI獨(dú)有的現(xiàn)象。比如，有些郵件只會(huì)增加額外工作，或者會(huì)議本身也可能拖慢效率。所以不必期待AI會(huì)不同。經(jīng)濟(jì)會(huì)自我調(diào)整，利用工具提高效率的人和公司，會(huì)比那些用工具拖慢組織的人，更能影響未來(lái)。當(dāng)然，像使用任何新工具一樣，會(huì)有學(xué)習(xí)曲線，但我認(rèn)為速度會(huì)很快。

Rowan Cheung：OpenAI有沒(méi)有做教育或培訓(xùn)，幫助人們更好地建立、學(xué)習(xí)這些AI的使用？

Sam Altman：有的。人們總會(huì)用工具去做自己想做的事。我學(xué)到的一點(diǎn)是，你可以制作很棒的教育內(nèi)容和培訓(xùn)，但人們會(huì)去嘗試各種奇怪玩法，比如讓AI鸚鵡學(xué)舌什么的。不過(guò)我們確實(shí)嘗試創(chuàng)造很多內(nèi)容，幫助大家在工作流中使用AI。在Codex的一些場(chǎng)景中，采用速度非常快，整個(gè)公司的集成和高效使用只需幾天或幾周。

惡搞CEO和AGI

Q：Sora上全是惡搞你的視頻，你害怕嗎？

Sam Altman：其實(shí)沒(méi)想象中奇怪。看一個(gè)有點(diǎn)，但看上百個(gè)就還行。

當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)有人問(wèn)我，可不可以讓我的cameo功能開(kāi)放？這是新技術(shù)，我覺(jué)得如果我都不嘗試，那就是我的失誤，所以我就決定做了。后面坐飛機(jī)的時(shí)候，我想會(huì)不會(huì)看起來(lái)很怪，結(jié)果剛上線時(shí)確實(shí)有點(diǎn)，但很快就適應(yīng)了——顯然這是一個(gè)充滿(mǎn)生成視頻的應(yīng)用，這些內(nèi)容很有趣。

Rowan Cheung：我唯一擔(dān)心的是去水印的問(wèn)題。今早有幾家公司推出了Sora水印去除工具。如果別人可能去掉水印然后在社交媒體上發(fā)布，會(huì)影響我的個(gè)人品牌嗎？這是個(gè)什么樣的機(jī)制？

Sam Altman：首先，我們發(fā)布這類(lèi)技術(shù)的原因之一，是因?yàn)槲覀兛吹剿K將普及。未來(lái)幾個(gè)月或幾年，會(huì)有優(yōu)秀的開(kāi)源模型，任何人都能用公開(kāi)的視頻生成你的影像。社會(huì)最終會(huì)適應(yīng)。我們發(fā)現(xiàn)，一種方式是提前發(fā)布并設(shè)定護(hù)欄，讓社會(huì)和技術(shù)有時(shí)間共同進(jìn)化。

這種方法有效。文本相對(duì)簡(jiǎn)單，視頻會(huì)更難，因?yàn)橐曨l沖擊力更強(qiáng)，但我相信我們會(huì)學(xué)會(huì)適應(yīng)。很快大家會(huì)意識(shí)到，網(wǎng)絡(luò)上會(huì)有大量無(wú)水印、開(kāi)源模型生成的假視頻，這不可避免。提前讓社會(huì)適應(yīng)這一點(diǎn)，可能有價(jià)值。

Rowan Cheung：Sora的目標(biāo)是生成幾乎無(wú)法分辨的AI視頻？

Sam Altman：目標(biāo)是 AGI。我認(rèn)為高質(zhì)量的視頻對(duì)實(shí)現(xiàn)AGI很重要，原因有很多，比如空間推理、我們可以從世界模型中學(xué)到的東西。希望有一天，機(jī)器人領(lǐng)域的真正進(jìn)展也會(huì)非常重要。但我覺(jué)得優(yōu)秀的視頻是件好事——我不希望未來(lái)的唯一交互界面只是文字。我非常期待未來(lái)能有實(shí)時(shí)視頻流的交互體驗(yàn)，它會(huì)不斷生成全新的用戶(hù)體驗(yàn)。這會(huì)很棒。但最重要的是，我認(rèn)為這是通向真正AGI的一條非常有價(jià)值的路徑。

Rowan Cheung：周五，你發(fā)布了一篇博客，說(shuō)可能會(huì)探索對(duì)允許在Cameo中使用自己面孔的人進(jìn)行收入分成。能分享一些細(xì)節(jié)嗎？這個(gè)怎么運(yùn)作？

Sam Altman：是的，很多時(shí)候，當(dāng)你發(fā)布一個(gè)新產(chǎn)品時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)人們使用的方式與你預(yù)期的不同。我們?cè)菊J(rèn)為會(huì)有少量創(chuàng)作者制作非常酷、非常復(fù)雜的視頻并分享出去，然后有大量觀眾觀看。確實(shí)有這種情況。但實(shí)際上，大量用戶(hù)只是給三五好友制作視頻，在群聊里分享，而不是在社媒里。我不確定這種使用方式能否持續(xù)，但如果持續(xù)，它會(huì)大幅影響計(jì)算資源需求與用戶(hù)互動(dòng)的比例。

未來(lái)可能會(huì)讓人們?yōu)樯梢曨l付費(fèi)。比如你每天生成100個(gè)視頻發(fā)給朋友，或者你想生成包含某位名人的視頻（并且他們也同意），也許可以對(duì)生成付費(fèi)分成。我們需要實(shí)驗(yàn)看看如何操作。

不過(guò)，我不喜歡對(duì)一個(gè)六天前剛上線的產(chǎn)品下定論，這一切可能只是新鮮感，也可能不會(huì)形成長(zhǎng)期使用場(chǎng)景。但至少到目前為止，它的使用量很大。

Rowan Cheung：你考慮過(guò)在Sora App中放廣告嗎？

Sam Altman：還沒(méi)有，但這方面有趣的可能性也很大。當(dāng)然，也可能有可怕的做法。與ChatGPT不同，我們可以用訂閱模式獲得收入；但如果Sora用戶(hù)主要是在信息流中瀏覽內(nèi)容，那么廣告可能是更自然的模式。

如果主要是私信，那又是另一種模式。我樂(lè)觀地認(rèn)為，也許到今年年底，或者更現(xiàn)實(shí)地說(shuō)，到明年第一季度末，我們能理解產(chǎn)品的最終形態(tài)，并據(jù)此設(shè)計(jì)商業(yè)模式。我認(rèn)為按生成次數(shù)收費(fèi)是合理的，也值得嘗試。其他商業(yè)模式則取決于產(chǎn)品如何發(fā)展。

AI能消滅的工作就不是工作

Q：智能時(shí)代，十億知識(shí)工作崗位可能會(huì)首先被影響，然后才會(huì)創(chuàng)造新工作。你怎么看？

（注：如果50年前告訴農(nóng)民，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)創(chuàng)造十億個(gè)新工作崗位，他們可能不會(huì)相信。同樣的，現(xiàn)在很多人認(rèn)為AI會(huì)創(chuàng)造很多新工作崗位。）

Sam Altman：我覺(jué)得農(nóng)民不僅不會(huì)相信會(huì)發(fā)生這樣的事情，他們可能會(huì)看你做的工作（互聯(lián)網(wǎng)媒體），覺(jué)得那不是真正的工作。

種地是在提供人們真正需要的東西，養(yǎng)活他們，這才是真正的工作。而我們這些人，生活條件優(yōu)越，食物豐富，財(cái)富充足，我們做的很多事情像是在打發(fā)時(shí)間的游戲，需要感到重要，但可能不算“真正工作”。

對(duì)我們而言，這些工作感覺(jué)很真實(shí)。我很感激能做一些既令人滿(mǎn)足又重要的事情。未來(lái)的工作可能會(huì)非常不同，可能比現(xiàn)在我們認(rèn)為的工作形式更輕松。但我相信人類(lèi)的內(nèi)在驅(qū)動(dòng)力仍然存在，我們會(huì)找到很多事情去做。

Rowan Cheung：希望我們還能探索太空。你覺(jué)得AGI出現(xiàn)后，人類(lèi)會(huì)重點(diǎn)關(guān)注什么？

Sam Altman：我希望一切都能向各個(gè)方向發(fā)展，去做所有事情。太空對(duì)我來(lái)說(shuō)很酷，但你或其他人可能有自己覺(jué)得有趣的方向。我希望一切皆有可能。

Rowan Cheung：如果明天可以制定一條全球政策，你會(huì)定什么？

Sam Altman：很難只選一條。但我一直在思考AI監(jiān)管的問(wèn)題——是否合理，是否會(huì)讓大公司占優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為，當(dāng)模型非常強(qiáng)大時(shí)，應(yīng)該有全球性的框架來(lái)降低災(zāi)難性風(fēng)險(xiǎn)，尤其是針對(duì)最前沿的安全問(wèn)題。如果有一條全球政策能做到這一點(diǎn)，那將非常好。

ChatGPT會(huì)成為美國(guó)版微信嗎？

Q：在中國(guó)，微信幾乎是一個(gè)“萬(wàn)能App”，購(gòu)物、社交、聊天都能做。現(xiàn)在ChatGPT也有購(gòu)物、網(wǎng)頁(yè)搜索、Sora等功能，你們是不是想打造一個(gè)美國(guó)版微信？

Sam Altman：不，有很多原因讓我認(rèn)為這種方式在美國(guó)市場(chǎng)行不通。我們想做的是一個(gè)真正優(yōu)秀的 AI 超級(jí)助手。

Rowan Cheung：為什么要把功能單獨(dú)推出？比如Sora是獨(dú)立App，為什么不直接放進(jìn)ChatGPT？

Sam Altman：ChatGPT 對(duì)很多人來(lái)說(shuō)是最個(gè)人化的賬號(hào)，把社交體驗(yàn)放進(jìn)去會(huì)顯得奇怪。可以想象做消息功能，因?yàn)槿藗儠?huì)分享和協(xié)作。但人們對(duì) ChatGPT 的認(rèn)知和娛樂(lè)App的認(rèn)知差別很大，可能會(huì)產(chǎn)生不協(xié)調(diào)。當(dāng)然，很多功能我們還是放進(jìn)了 ChatGPT。

Rowan Cheung：你覺(jué)得最重要、最有用的代理（agents）是什么？最讓你興奮的是什么？

Sam Altman：可以看看 Codex 的發(fā)展，并思考在其他行業(yè)的應(yīng)用。比如法律、財(cái)務(wù)建模等，是否可以有類(lèi)似 Codex 的體驗(yàn)。已經(jīng)有優(yōu)秀的初創(chuàng)公司在做這些事情。隨著技術(shù)成熟，如果這些工具在各自行業(yè)中能達(dá)到 Codex 在編碼領(lǐng)域的水平，那將是我最興奮的方向。我能想象一個(gè)世界：你只用與一堆代理對(duì)話，就能啟動(dòng)一家初創(chuàng)公司。我認(rèn)為Agent Builder或agent kits還不夠好，但可以看到從這里到那里的路徑。

奧特曼：語(yǔ)音不是交互的最終形式

Q：之前你在主題演講里提到過(guò)語(yǔ)音可能是AI或agent的最終形式，能詳細(xì)說(shuō)說(shuō)嗎？

Sam Altman：我不認(rèn)為語(yǔ)音是交互的最終形式。有很多時(shí)候，語(yǔ)音并不是合適的交互方式。

比如你在公共交通站，邊走邊講話，這會(huì)很煩人。但很多時(shí)候，語(yǔ)音是非常自然的交互方式。語(yǔ)言本身就是這樣，但有時(shí)候是語(yǔ)音，有時(shí)候是打字，這里其實(shí)還沒(méi)有蓋棺定論。

我們都習(xí)慣了智能音箱這一類(lèi)產(chǎn)品，雖然經(jīng)常被拿來(lái)開(kāi)玩笑，但很多人真的在使用并喜歡它們。而智能音箱其實(shí)還不夠好，不是因?yàn)楦拍铄e(cuò)，而是當(dāng)時(shí)AI不夠強(qiáng)大，周邊基礎(chǔ)設(shè)施也不夠完善。想象一下，如果你只需對(duì)設(shè)備說(shuō)話，它就能準(zhǔn)確完成你想要的操作，然后幾乎不打擾你——那種體驗(yàn)，就像是我理想中想要使用的計(jì)算機(jī)。

Rowan Cheung：你們會(huì)做語(yǔ)音交互嗎？

Sam Altman：這需要一段時(shí)間。我們需要耐心去打造一種全新的設(shè)備，在大規(guī)模上實(shí)現(xiàn)超高質(zhì)量。這是完全不同的電腦使用方式，我們需要?jiǎng)?chuàng)造性的空間去探索。

我們確實(shí)有一些很讓人興奮的想法，但目前還不能透露，也不會(huì)在短期內(nèi)透露。不過(guò)我們會(huì)努力做出一種非常值得等待的產(chǎn)品。